Φ Tengeriin boşig Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Vahdet-i Vücut konusunda mutabakatımız yok: Yapan da O, Eden de O ise, Özgür İrade nerede oluyor? Saygılar. "Yapanda Edende O" tanımlamamın "Eksik" olduğunu ve söylemek istediğimi anlatamadığımı söyledim ve size önceki iletimde gerekli açıklamayı yaptım... Öz olarak şöyle söyleyebilirim: Tanrı, Hakk olarak "Özgür İrade" ile yarattıklarının özündedir. Mevlana buna "Fih-i Ma-Fih" demiş ve kitabını yazmış... Yunus "Bir Ben var Bende Benden içeri" demiş... Hallac-ı mansur ve Nesimi; Ene'l Hakk demiş... Bunları söylerken "Özgür İrade" ile söylüyorlardı, ancak özlerinde Hakk vardı... Alıntı
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 "Yapanda Edende O" tanımlamamın "Eksik" olduğunu ve söylemek istediğimi anlatamadığımı söyledim ve size önceki iletimde gerekli açıklamayı yaptım... Öz olarak şöyle söyleyebilirim: Tanrı, Hakk olarak "Özgür İrade" ile yarattıklarının özündedir. Mevlana buna "Fih-i Ma-Fih" demiş ve kitabını yazmış... Yunus "Bir Ben var Bende Benden içeri" demiş... Hallac-ı mansur ve Nesimi; Ene'l Hakk demiş... Bunları söylerken "Özgür İrade" ile söylüyorlardı, ancak özlerinde Hakk vardı... Sayın boşig, ne kadar çabalasan da anlatamazsın. Nedeni de şu: Tanrı, kader, imtihan, özgür irade kavramlarını birarada tutmak mümkün değildir. Vahdet-i vücut inancında cennet, cehennem, ödül, ceza yoktur. "Tanrı, Hakk olarak "Özgür İrade" ile yarattıklarının özündedir." diyorsun. Bu Tanrı'nın özgür iradesi oluyor, insanın değil. Yani senin Vahdet-i Vucut düşüncene insanın "özgür iradesini" oturtamazzsın. Bak sana birşey söyleyeyim. Vahdet-i Vücut (Panteist) inancın Tanrı kavramını mantıklı kılabilecek tekşey maddedir. Madde=Tanrı dediğin zaman Vahdet-i Vücut inancı anlamlı olur. O zaman Tanrı, heryerde ve herşeyde olur. O zaman Tanrı, herşeyi bilen haline, gören haline gelir. Ve bu inançta cennet ve cehhennem inancı barınamaz. Kader inancı da barınamaz. Çünkü Madde yok olmuyor, bugüne kadar insanın yaptığı deneylere ve gözlemlere göre. Bu durumda Tanrı'nın ezeliliği de ebediliği de kanıtlanmış olur. Herşeyi Tanrı'nın yaratmış olduğu da kanıtlanır. Çünkü bilebildiğimiz herşey maddedir veya madde kaynaklıdır. Eğer Tanrı=Madde olursa, "Topraktan geldik Toprağa döneceğiz" sözü de, "O'dan geldik, O'na döneceğiz" sözü de anlam kazanır, "Herşeyi Tanrı yarattı" sözü de anlamlı hale gelir, "Herşey Tanrının tezahürüdür" sözü de. "Yaradan'ı yaratan'dan ötürü sözü de" anlamlı hale gelir. Kıscası herşey tutarlı hale gelir. Saygılar. Alıntı
Φ enes.34 Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 [O zaman Tanrı, herşeyi bilen haline, gören haline gelir. Ve. Eğer Tanrı=Madde olursa, " Saygılar. Burda madde mi ? herşeyi bilen ve gören saygılar Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Allah cehennemde yanmış bir insanı neden imtihan ediyor Önceden yazdıda sonradan oldu diye bir şey yokki.. Sorduğun sorunun cevabınıda kendin vermişsin.. Her an herşey yaşandı bitti.. Yani imtihan oldun ve olanı yaşıyorsun.. Saygılar.. Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 O zaman Tanrı, heryerde ve herşeyde olur. Herşey diye birşey yokturki.. Madde yoktur.. Olmayanı konu ediniyoruz.. Herşey algılardan ibarettir.. Konunun derinine ilerleyen zamanlarda ineceğiz.. Saygılar.. Alıntı
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Burda madde mi ? herşeyi bilen ve gören Yemek yiyorsun. Kaşık bıçak görüyor. Yediğin şeyler görüyor. Çişini yapıyorsun tuvalet görüyor. Sevişiyorsun yatak görüyor, evin duvarları görüyor. Aklından kötülükler geçiriyorsun, beyin hücrelerin görüyor. Saygılar. Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 7 Şubat , 2007 Yemek yiyorsun. Kaşık bıçak görüyor. Yediğin şeyler görüyor.Çişini yapıyorsun tuvalet görüyor. Sevişiyorsun yatak görüyor, evin duvarları görüyor. Aklından kötülükler geçiriyorsun, beyin hücrelerin görüyor. Saygılar. Hepsi algıdır.. Hepsi beyinde oluşan algılardır.. Saygılar.. Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Önceden yazdıda sonradan oldu diye bir şey yokki..Sorduğun sorunun cevabınıda kendin vermişsin.. Her an herşey yaşandı bitti.. Yani imtihan oldun ve olanı yaşıyorsun.. xlark tades sen daha soruyu anlamamışsın ki cevabını veresin kaç gündür sana diyorum ki biz burada insanı tartışmıyoruz Allah'ı tartışıyoruz Soru Allah katındaki olayı konu alıyor ve sen hala diyorsunki "Yani imtihan oldun ve olanı yaşıyorsun" yani insandan bahsediyorsun. Allah imtihan mı oluyor ? Ben soruyu Allahla ilgili soruyuorum Sen cevabı İnsanlarla ilgili veriyorsun Ben "elma kırmızımıdır " diye soruyorsam, sen "domates kırmızıdır" diye cevap veriyorsun böyle bir şey yani ben en iyisi tekrar sorayım, belki biraz daha iyi anlarsınız diye biraz genişleteyim Allah cehennemde yanmış, yada cennette safa sürmüş insanı neden imtihan ediyor, ya da cehennemde yanan bir insanı neden yaratmış ? yada cennette sefa sürmüş bir insanı neden yaratmış. Dikkat edin burada bütün olaylar bitmiş, Allah katında devam ediyor, aslında devam ediyorda diyemeyiz çünkü Allah zamandan ve mekandan müznezzeh olduğu için durum dahada mantıksızlaşıyor !!! Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Allah cehennemde yanmış, yada cennette safa sürmüş insanı neden imtihan ediyor, ya da cehennemde yanan bir insanı neden yaratmış ? yada cennette sefa sürmüş bir insanı neden yaratmış. Hayır herhangi bir anlamamzlık yok bak soruyu kendin soruyorsun kendin cevap veriyorsyn.. Ama sonunada mantıksız diyorsun.. Evet zaman mefumunun karmaşıklığından dolayı sana mantıksız geliyor. Bütün cevaparım aynen geçerlidir.. Soruyu anlamıyorsun gibi ithamlar, cevapları anlayamamzlıktan kaynaklanıyor.. Beyazı tarif ederken siyahıda kullanabilirim değilmi.. Allah katındaki zamanszılığı yani imtihan etmiş bitmiş olayını anlatmak için, insandan örnekleme yapmam lazım, insan zamanlıdır Allah zamansızdır.. Saygılar.. Alıntı
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Allah zamansızdır.. Bunun kaynağını gösterebilirmisin Kuran'da. Ben atlamış olabilirm de. Saygılar. Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 soru Allah cehennemde yanmış, yada cennette safa sürmüş insanı neden imtihan ediyor, ya da cehennemde yanan bir insanı neden yaratmış ? yada cennette sefa sürmüş bir insanı neden yaratmış. ? cevap Allah katında olaylar "an" lıktır bizde zamanlıdır.. teşekkürler xlark tades, sanırım bu soruyu başka bir şekilde açıklayamayacakısınız, zaten sorunun cevabı bu değil. Ayrıca bu sorunun cevabı "Allah katında olaylar "an" lıktır bizde zamanlıdır.." olmamasına rağmen, bu cevap bile kaynaksızdır çünkü Kur'anda geçen Allah'la ilgili herşey zamanlıdır. Örneğin dünyayı 6 evrede yaratması gibi. Bu da senin zamansızlık kavramını yanlışlıyor ki zaten zamansızlık diye bir kavram yoktur. Herşeyin bir zamanı vardır, geriye doğru yada ileri doğru. Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Öz iradenle yaptıkların ezelde bilinmiş ve Allah'ın ilminde zamandan münezzeh bir şekildedir.. Sen şuan yaşadığın için sana tekrar bir imtihan daha yapılıyor gibi geliyor.. Saygılar.. Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Sen şuan yaşadığın için sana tekrar bir imtihan daha yapılıyor gibi geliyor.. ne alakaya konuyla, hala insandan bahsediyorsun anlaşıldı, göründüğü kadarıyla bu sorunun cevabı yok ben yinede daha basit bir şekilde sormaya devam edeyim, belki bir gün, ilgili bir cevap çıkar BEN ŞU AN CEHENNEMDE NEDEN YANDIĞIMI BİLMEK İÇİN BULUNDUĞUMUZ ZAMANI YAŞIYORUM !!! BURAYA KADAR BENİ YANİ İNSANI İLGİLENDİRİYOR, ORASI DOĞRU AMA BEN SONSUZA KADAR ALLAH KATINDA CEHENNEMDE YANMAKTAYIM, ÇÜNKÜ DİNSİZİM !!! ÖYLEYSE ALLAH CEHENNEMDE YANAN BİR İNSANI NEDEN YARATMIŞ ? Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 ÖYLEYSE ALLAH CEHENNEMDE YANAN BİR İNSANI NEDEN YARATMIŞ ? Bak sorun değişiklik göstermeye başladı.. Demekki her ne kadar grift cevaplar oslada az buçuk akla yatmaya başladı.. Neden imtihan ediyor diyordun şimdide neden yaratmış diyorsun.. Asla merak için yaratmamış.. Yani şöyle olmamış.. Ben bir insan yaratayımda bekleyeyim bakalım bana kulluk edecek mi..? Hayır böyle olmamış.. Yani imtihan yapmış ama bir an da.. Bekleme ve merak yok..! Zamanlı bir ortamın alışkanlığı, zamnsızlık kavramının anlaşılmasını ne kadar güçleştiriyor değil mi.. ama bunun için ayrı bir topic açtım.. Madde ve zaman sadece algıdır.. Orada tartışırız.. Not: Her ne kadar yazsakta mutlak gerçeklik farklıda olabilir, yalan bilgiden, yanıldığım bilgiden, Allah'ın kastetmediği bilgiden, yanlış bilgiden yine Allah'a sığınırım.. Allah'ın doğru olmayan bilgiyi yazdırma bana.. Nacizane bildiklerimi ve araştırmalarımı yazıyorum.. Ve oldukça dikkat etmeye çalışıyorum.. Amacım sadece Allah rızası için yazmaktır.. Yanıldığım yerde Allah affetsin ve yanılgılı bilgiden inşallah bir başkaşı itikat edinmesin.. En doğrusunu Allah bilir.. Saygılar.. Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Bak sorun değişiklik göstermeye başladı..Demekki her ne kadar grift cevaplar oslada az buçuk akla yatmaya başladı.. Neden imtihan ediyor diyordun şimdide neden yaratmış diyorsun.. Asla merak için yaratmamış.. Yani şöyle olmamış.. Ben bir insan yaratayımda bekleyeyim bakalım bana kulluk edecek mi..? Hayır böyle olmamış.. Yani imtihan yapmış ama bir an da.. Bekleme ve merak yok..! Zamanlı bir ortamın alışkanlığı, zamnsızlık kavramının anlaşılmasını ne kadar güçleştiriyor değil mi.. ee ! cevap nerede ? sen anlayasın diye soruyu dahada anlaşılır hale getirdim, ama sonuç yok. Demekki dindeki Allah kavramı mantığa yatmıyor bize göre !!!! Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 ee ! cevap nerede ?Cevap burada..Asla merak için yaratmamış.. Yani şöyle olmamış.. Ben bir insan yaratayımda bekleyeyim bakalım bana kulluk edecek mi..? Hayır böyle olmamış.. Yani imtihan yapmış ama bir an da.. sen anlayasın diye soruyu dahada anlaşılır hale getirdim, ama sonuç yok Hala anlamamazlıkla itham ediyorsun.. Çokmu akademik bir soruda anlamıyım.. Cevaplar yukarda.. Demekki dindeki Allah kavramı mantığa yatmıyor bize göre Evet mantığına yatmıyorsa inanmassın çok normal.. Ama benim mantığıma yatıyor.. Ben inanıyorum.. Saygılar.. Alıntı
Φ enes.34 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Yemek yiyorsun. Kaşık bıçak görüyor. Yediğin şeyler görüyor.Çişini yapıyorsun tuvalet görüyor. Sevişiyorsun yatak görüyor, evin duvarları görüyor. Aklından kötülükler geçiriyorsun, beyin hücrelerin görüyor. Saygılar. bilme ne olacal bilme ? tuvalet taşları neyi biliyor acaba ? yani maddenin gözü var yane.... Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 soru BEN ŞU AN CEHENNEMDE NEDEN YANDIĞIMI BİLMEK İÇİN BULUNDUĞUMUZ ZAMANI YAŞIYORUM !!! BURAYA KADAR BENİ YANİ İNSANI İLGİLENDİRİYOR, ORASI DOĞRU AMA BEN SONSUZA KADAR ALLAH KATINDA CEHENNEMDE YANMAKTAYIM, ÇÜNKÜ DİNSİZİM !!! ÖYLEYSE ALLAH CEHENNEMDE YANAN BİR İNSANI NEDEN YARATMIŞ ? cevap Asla merak için yaratmamış.. Yani şöyle olmamış.. Ben bir insan yaratayımda bekleyeyim bakalım bana kulluk edecek mi..? Hayır böyle olmamış.. Yani imtihan yapmış ama bir an da.. Bekleme ve merak yok..! Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Arkadaşım bu tür argümanlara hiç gerek yok.. "Soru" diyosun altına verdiğim cevaplardan birini yerleştiriyorsun.. Sorduğun soru yine değişmiş ama benim cevabımı kendi kendine aynen nakletmişsin.. Sen benim seni anlamadığımı, bende senin beni anlamadığını düşünüyoruz.. Sanırım bu böyle devam edecek en güzeli ikimiz hiç bir zaman tartışmayalım.. Çünkü diğer topictede böyle oldu.. Brain olsun, katakuta olsun yamyam olsun yada diğer arkadşlarla yaptığımz tartışmlarda böylesi ksır döngünelere pek girmedik.. Bilmem kaç iletidir soru aynı cevap aynı.. Bana göre cevabım sorduğun sorunun birebir cevabı sana göre değil.. Ne olacak böyle..? Sen ikna olmuyorsun diye olmadık cevaplar uyduramam dimi.. Sorunun cevabı o dur.. Saygılar.. Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Sen ikna olmuyorsun diye olmadık cevaplar uyduramam dimi.. sorulan soru aynı, sen anlamadığın için soru şeklini dahada açıklayıcı sordum, yoksa eski soru şeklinide değerlendirebilirsin ama en sonki soru şekli dahada iyi oldu. Yani soruyu modifiye ettim, böylesi daha iyi oldu. ben kendi halimde bir sonuç ortaya çıkardım, tartışmanın en sonki haliyle ve sonuçta şu oldu, artık okuyucular karar verir. soru BEN ŞU AN CEHENNEMDE NEDEN YANDIĞIMI BİLMEK İÇİN BULUNDUĞUMUZ ZAMANI YAŞIYORUM !!! BURAYA KADAR BENİ YANİ İNSANI İLGİLENDİRİYOR, ORASI DOĞRU AMA BEN SONSUZA KADAR ALLAH KATINDA CEHENNEMDE YANMAKTAYIM, ÇÜNKÜ DİNSİZİM !!! ÖYLEYSE ALLAH CEHENNEMDE YANAN BİR İNSANI NEDEN YARATMIŞ ? cevap Asla merak için yaratmamış.. Yani şöyle olmamış.. Ben bir insan yaratayımda bekleyeyim bakalım bana kulluk edecek mi..? Hayır böyle olmamış.. Yani imtihan yapmış ama bir an da.. Bekleme ve merak yok..! Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 8 Şubat , 2007 Tmm arkadaşım sen haklısın.. Eyvallah.. Senle tartışmayı bıraktığımı yazmıştım.. Saygılar.. Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 9 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 9 Şubat , 2007 Tmm arkadaşım sen haklısın..Eyvallah.. Senle tartışmayı bıraktığımı yazmıştım.. xlark tades ben soru sordum ve sen cevap verdin ben sorduğum soruyu verdiğin cevabla birlikte alt altta yazdım budur durum tartışılacak bir durum kalmamıştır saygılar. Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.