600 YIL SÜREN OSMANLININ HACCA GİTMEMESİ BİR ÇELİŞKİMİDİR?

[Φ OBJEKTİVİST]

Yaklaşık 600 yıl süren Osmanlı devleti islamiyet adına hüküm

sürdüğü halde hiçbir Osmanlı Sultanının haca gitmemesi bir çelişki değil midir?

Sizce bu nasıl değerlendirebilir....

[Misafir ali0_1]

Yaklaşık 600 yıl süren Osmanlı devleti islamiyet adına hüküm

sürdüğü halde hiçbir Osmanlı Sultanının haca gitmemesi bir çelişki değil midir?

Sizce bu nasıl değerlendirebilir....

 

Devlet işini bırak hacca git...

 

Hem de o zamanın şartlarında uzun süreli bir yolculukla...

 

Tabi bu arada Batılılar nereye kadar gelirdi onu da bilemem...

 

Sevgili Objektivist bu bir çelişki falan değil...

 

Tarih ve siyasetten azıcık anlayan herkes buna net bir cevap verebilir...

 

[Φ arman]

Ali0 o nasıl bir cevap öyle.. Tarumar oldu arkadaş.. Bu kadar gerçekçi cevaplar verme yaa bırak karşında ki biraz kendi haklılığına inansın..

[Misafir ali0_1]

Ali0 o nasıl bir cevap öyle.. Tarumar oldu arkadaş.. Bu kadar gerçekçi cevaplar verme yaa bırak karşında ki biraz kendi haklılığına inansın..

 

 

[Misafir CYRANO]

bu mu yani tarumar edicek cevap

 

iyide Osmanlı padişahları zaten arabistana gitmiyorlar mıydı. seferlere çıkmıyorlar mıydı.

ülkeyi dolaşmıyorlar mıydı.

Başka bir şey var gerçekten. msela kanuni defalarca oraya gitmiştir, ama neden hacca gitmemiştir.

 

Hicaz'ı fetheden Yavuz Sultan Selim niye hacca gitmemiştir.

 

Tek hacca giden şehzade cem sultan.

 

bilinen bir şey var. şeyhülislam ve ordu padişahın hacca gitmesine hep şiddetle karşı oldular. Genç Osman mesela hacca gideceğini açıklayınca, Şeyhülislamın fetvası üzerine ordu ayaklandı ve sultanahmette gösteriler yaptı. bunun üzerine Genç Osman hacca gitmekten vazgeçtiğini açıkladı.

 

bende merak ediyorum nedir bunun sebebi.

[Misafir ali0_1]

bu mu yani tarumar edicek cevap

 

iyide Osmanlı padişahları zaten arabistana gitmiyorlar mıydı. seferlere çıkmıyorlar mıydı.

ülkeyi dolaşmıyorlar mıydı.

Başka bir şey var gerçekten. msela kanuni defalarca oraya gitmiştir, ama neden hacca gitmemiştir.

 

Kanuni doğuya sefer için gitti...

 

Dönüşte de batıya uğramak zorundaydı...

 

Nasıl vakti olsun bir hükümdarın hacca...

 

Osmanlı padişahları özel uçaklara sahip değildi ki gitsin gelsin...

 

Ya da ülkeyi dolaşmıyorlar mıydı demişsin...

 

Hehe evet...

 

Alanya da tatil de yapıyorlardı...

 

Kusura bakma Cyrano ama biraz fazla zorlamışsın...

 

[Misafir CYRANO]

alio bence zorlayan sensin. komik mazeretler bulamya çalışıyorsun.

 

bak sana yuakrıda anlatılmış tarfımdan. Genç Osman hacca gideceğini açıklayınca iki kurumun nasıl tepki verdiği.

 

Osmanlı padişahının hacca gitmeye koşullarının el verişli olmadığını iddia etmek. bu forumda çok sık karşılatığım anlamsız mazeretler yaratma hevesidir.

 

bariz olan bir şeyi görmemeye çalışmak nedir. padişah haca gideceğini açıklıyor ordu ayaklanıyor sultanahmette.

 

Hicazı fetheden Yavuza çok mu uzaktı mekke

 

Padişahlar sadece sefer için değil ziyaretler içinde payitahttan ayrılı çeşitli osmanlı vilayetlerinde aylarca kalırlardı.

 

komik olmayın 600 yıl hiç bir osmanlı padişahı daha sorna osmanlının vilayetide olan Mekkeye hacca gidecek imkanı bulamamıştır öyle mi

[Misafir ali0_1]

alio bence zorlayan sensin. komik mazeretler bulamya çalışıyorsun.

 

bak sana yuakrıda anlatılmış tarfımdan. Genç Osman hacca gideceğini açıklayınca iki kurumun nasıl tepki verdiği.

 

Osmanlı padişahının hacca gitmeye koşullarının el verişli olmadığını iddia etmek. bu forumda çok sık karşılatığım anlamsız mazeretler yaratma hevesidir.

 

bariz olan bir şeyi görmemeye çalışmak nedir. padişah haca gideceğini açıklıyor ordu ayaklanıyor sultanahmette.

 

Hicazı fetheden Yavuza çok mu uzaktı mekke

 

Padişahlar sadece sefer için değil ziyaretler içinde payitahttan ayrılı çeşitli osmanlı vilayetlerinde aylarca kalırlardı.

 

komik olmayın 600 yıl hiç bir osmanlı padişahı daha sorna osmanlının vilayetide olan Mekkeye hacca gidecek imkanı bulamamıştır öyle mi

 

Osmanlı sulatanları nerelere niçin gitmiş???

 

Genç Osman ın niyeti Anadolu ya geçerek yeniçerilere karşı destek bulmaktı;hanımına açılınca durum yeniçerilerin kulağına gitti...

 

Yavuz kutsal emanetlerle döndü;daha ne yapsın???

 

[Misafir CYRANO]

yani alio sen gerçekten, 600 yıl boyunca Osmanlı padişahlarının yol uzun olduğu ve vakitlerinin olmadığı için, Hacca gitmediklerine inanıyorsun öyle mi

[Φ arman]

Cyrano ... Hacı olabilmek için haç zamanında kabeye gitmek gerekir.. Sanırım bundan haberin yoktu. Dediğin gibi bir çok kereler doğuya seferler düzenlenmiştir ama hangi padişah '' nan hazır ordumla buraya kadar gelmişken birde kabeyi tavaf etsem '' der .. Sence bu mantıklı mı ?

Genç Osman meselesine gelince ... Genç Osmanın gitmesini istemiyorlardı çünkü taht kavgası içinde geçen o dönemde Genç Osmanın kuvvetli bir ordu ile oradan istanbula geri dönmesinden korkan hasımları yüzünden Genç Osmanın gitmesini engellemişlerdir. Biraz araştırma ... Sevgiler.

[Φ Siyah_Beyaz]

Ali0 o nasıl bir cevap öyle.. Tarumar oldu arkadaş.. Bu kadar gerçekçi cevaplar verme yaa bırak karşında ki biraz kendi haklılığına inansın..

...........

 

ya arkadaş sen tastikci başımısın... oturup oturup, başkalarının yazdıklarına ortalık kızıştıran bir mantıkla kafa sallıyacağına, kendi düşüncelerini yazda, bizde bilgilenelim, başkaları seni desteklesin.

Arkadaşlar karşılklı farklı düşüncelerde olsalarda efendice yazıyorlar,sen kalkmışsın, "tarumar...falan filan" ortalığı kızıştırıyorsun...Düşünceni kendin yaz kardeşim, başkalarının sırtından geçinme.. Başta iyiydin... Tarzın sıkıcı olmaya başladı..

 

Bak en son ne güzel genç osman konusunda bize tarihsel bir bilgi verdin,feyz aldık...

[Φ arman]

Sen nesin Hıncal Uluç mu yoruma yorum katarsın.. Sana mı sorucam .

[Φ OBJEKTİVİST]

Sen nesin Hıncal Uluç mu yoruma yorum katarsın.. Sana mı sorucam .

 

Arman arkadaşım...

Tabiki seninde güzel fikirlerin var ve emek katmaya çalışmanda hoş. Hani Sizden rica etsem böyle önemli konularda kişilerle değilde düşünsel hayata katkı sağlayabilecek birşeyler sergilesen, yok sergileyemiyorsan o zaman lütfen birilerinin peşine takılmayı bırak ve izle...

 

Sevgilerimle...

[Φ arman]

Kimsenin peşinde değilim. Hele senin hiç..

Bir topic açmışsın ve sözüm ona tarafsız nikinin altında yanlı düşüncelerini söylemişsin bizde cevabını vermişiz. Olay bundan ibaret.

[Misafir ali0_1]

Kimsenin peşinde değilim. Hele senin hiç..

Bir topic açmışsın ve sözüm ona tarafsız nikinin altında yanlı düşüncelerini söylemişsin bizde cevabını vermişiz. Olay bundan ibaret.

 

Hayır madem çok önemli konu yorumlara o da cevap versin...

 

[Misafir CYRANO]

arman sence 600 yıl boyunca hiç bir Osmanlı Padişahının Hacca gidecek vakit bulamaması mantık lı mı peki

 

yani hiç bir osmanlı padişahının islamın şartını yerine getirecek vakti ve imkanı olmadı öyle mi.

 

ayrıca bilgi vermişsinde. sen o yıllarda seferleri bir kaç aylık bir şey sanıyorsun her halde. merak etme padişahlar birk aç hac mevsimi geçirebilecke kadar seferde kalıyorlardı.

[Φ arman]

Cyrano yanlız Osmanlı padişahları değil başka müslüman devletlerin hükümdarları da Hac ibadetlerini yerine getirememiştir getiren varsada çok azdır.. Tarih boyunca yaşamış islam hükümdarlarını bir araştır söylediğimin doğruluğunu göreceksin..

Gidememelerinin sebebide zannettirilmeye çalışıldığı gibi bir çelişkiden değil ihtiyattan dolayıdır.. Elbette ki fetihler ve kuşatmalar bir kaç aydan hatta yıldan fazla sürmekteydi. Doğuya sefer yapan padişahların seferlerini nerelere yaptıklarını ve savaşlarının ne kadar zaman sürdürdüklerini öğren.

Yavuzun Hicaz seferinden bahsetmiştin bir iletinde.. Allah aşkına aylar süren zorlu bir yolculuk ve savaştan sonra Onbinlerce askerle Hacca gitmek hangi Padişahın aklı mantığına uygun gelir.. Ayrıca devleti aliyenin başı olan padişahların bırak seferlere çıkmalarını istanbuldan hiç ayrılmamaları gerekmekteydi ( kanımca ) Sonuçta tek adamlı bir yönetim biçiminde hiç bir zaman tedbir elden bırakılmaz ve devlet başsız kalmaz.. Anlayış budur. Kısacası öküz altında buzağı aramaya gerek yok.

[Φ a.y.h.a.n]

ya arkadaşlar hiç mi araştırmıyosunuz

osmanlı herhangi bi ülkeye gideceği zaman bile onlarca anlaşma yapmak zorunda kalıyordu

ki çoğu zaman bu anlaşmalar ihlal edilmiş ve seferler yarım kalmıştır

1-2 ay sürecek savaşlar için bile bu kadar diplomatik zahmete girilirken bi padişahın ülkesinin başından aylarca ayrı kalmasını düşünebiliyomusunuz?

[Φ nichotein]

Osmanlı padişahları tüm icraatlarını şeyhülislâmın fetvasına dayandırmak zorundaydılar... Bu hükümden biraz olsun ayrılan (Meselâ; Yavuz Padişah, bir gün Hıristiyanların zorla Müslüman yapılmasını emredince, Şeyhülislâm Zembilli Ali Cemali Efendi buna şiddetle karşı çıkmış, böyle bir yetkisi olmadığını, ısrar etmesi halinde ise tahttan indirilmesi için "fetva" vereceğini söylemişti. Yavuz Padişah ancak bu ciddi tehdit karşısında verdiği karardan dönmüş, iş tatlıya bağlanmıştı) padişahlar, karşılarında şeyhülislâmı buluyor, şiddetli tepki görüyorlardı. O kadar ki; Kanuni Süleyman, her icraatını Şeyh'in fetvasına uygun yaptığını göstermek için, fetva dolu sandığın mezarına konmasını istemiş. İslâm inancında buna yer olmadığını söyleyerek merak içinde sandığı açtıran Şeyhülislâm, kendi fetvalarını görünce, başını ellerinin arasına alıp şöyle mırıldanmıştı: "Sen kendini kurtardın Süleyman, ya biz kendimizi nasıl kurtaracağız!" Böyle bir dünyada, dinin hükmüne aykırı icraat yapmanın imkânsızlığı ortadadır.

Demek oluyor ki; padişahların hacca gitmemesi, altıyüz yıl Osmanlı'yı İslâm çizgisinde tutmak için kılı kırk yaran İslâm âlimlerinin fetvasıyla gerçekleşmiştir. Peki, ama neden böyle bir fetva verdiler?.. 1. Osmanlı Devleti "İ'lâ-yı Kelimetullah" (Allah inancını yayma) gibi bir misyon üstlendiğinden sürekli savaşın içindeydi. Savaş içindeki bir ülkenin padişahı, uzun süre başkentten ayrılamazdı. Hac ise, o günlerin şartlarında aylar sürüyordu. Bu zaman içinde devlette fitne çıkabilirdi. Sultan İkinci Murad'ın (Fatih'in babası) Manisa'ya çekilmesini fırsat bilen Avrupa'nın, Macaristan öncülüğünde birleşip Osmanlı üstüne haçlı seferi açtığını unutmayalım. 2. Padişahlar sıradan vatandaşlar gibi tek başlarına hac edemezlerdi. Kara ve deniz yoluyla giderken uğrayabilecekleri saldırılardan korunabilmek için yanlarına bir ordu almaları gerekiyordu. Ayrıca aşçıları, özel muhafızları, danışmanları, vezirleri ve komutanları da yanlarında olmalıydı.

 

Devlet boşluk kabul etmez. Bu yüzden padişahlar hacca giderken de devleti idare etmek zorundadırlar. Elçiler gönderecekler, gelen elçileri kabul edecekler, geçtikleri bölgelerin fukarasına sadaka dağıtacaklardı... İstanbul'la aralarındaki iletişimin devamı için de, ulakların (habercilerin) sürekli gelip gitmeleri gerekiyordu... Yani hacca, savaşa gider gibi gidecekler, bunun için de çok büyük masraflara katlanacaklardı... Hiçbir padişah, kişisel servetinden bunu karşılayamazdı! Çünkü hiçbir padişah o kadar zengin değildi. Masrafları devlete yüklemeleri ise adil olmazdı: Neden derseniz, hac devletin üzerine değil, kişinin (yani padişahın) üzerine farzdır... Fetva işte bu değerlendirmeler sonucu verilmiş, padişahlar bu yüzden hacca gitmemişlerdir. Ama her yıl "Sürre Alayı" ile Mekke ve Medine halkını altına boğar, bölgede tek bir fukara bırakmazdı... Peygamber mirasına da ölümüne sahip çıkardı.

[Φ yahya35]

arman sence 600 yıl boyunca hiç bir Osmanlı Padişahının Hacca gidecek vakit bulamaması mantık lı mı peki

 

yani hiç bir osmanlı padişahının islamın şartını yerine getirecek vakti ve imkanı olmadı öyle mi.

 

ayrıca bilgi vermişsinde. sen o yıllarda seferleri bir kaç aylık bir şey sanıyorsun her halde. merak etme padişahlar birk aç hac mevsimi geçirebilecke kadar seferde kalıyorlardı.

 

neyi eleştireceğinizi karıştırdınız sanırım...işi gücü bırakıp hacca gitseler bu defa da islam dini yaşam şartlarını zorlaştırıyor.. zamana uygun değil.. baksanıza devletin başındaki adamı görevinden alıkoyuyor derdniz..osmanlı padişahları önceliği islam devletnin bekasına vermişlerdir..KURAN islam devletine iyiliği emretme kötülüğü yasaklama,haksızlığa karşı çıkma,mazlumu zalime karşı koruma,kısaca dünyanın düzenini sağlama vazifesini yüklemiş.. bu vazife hacdan daha önceliklidir.. hem hatırlatmalıyım HZ.Peygamber'in ömrü Hicazda geçmesine rağmen sadece bir defa hacc etmiştir.. o da vefat ettiği sene..neden şartlar bunu gerektirmiş de bu yüzden..

[Φ xprensesx]

yahya35 çok hoş açıklamış .....

 

ayrıca padişahlar kendilerinden çok devleti düşünüyorlardı ....

 

araştırma yapmak lasımm...

 

hem dini hem siyasi hem de tarih hakkında...

 

saygılar

[Φ Atlet]

Yaklaşık 600 yıl süren Osmanlı devleti islamiyet adına hüküm

sürdüğü halde hiçbir Osmanlı Sultanının haca gitmemesi bir çelişki değil midir?

Sizce bu nasıl değerlendirebilir....

 

Bunun çelişki olup olmadigini bilmiyorum. Mamafih, Kuranda ki Hac Suresi'nin 27 numaralı ayeti okursaniz. Hac ile ilgili emirin kendisinin çelişki de oldugunu goruyorum. Bakalim bu ayet ne der?

 

"İnsanlar arasında haccı ilan et ki, gerek yaya olarak, gerek uzak yollardan gelen yorgun develer üzerinde sana gelsinler." (22/27)

 

Evet Hacca yürüyerek veya deve üzerinde gitmek şarttır !!! Dolayisle Hac'ca uçak la, arabayla veya otobüslerle gitmiş olanlar, bu yaptıkları seyahatin Kuran'da ki emire uygun olmadigini bilmeliler.

 

Saygilar,

 

Celal

[Misafir magician]

Bunun çelişki olup olmadigini bilmiyorum. Mamafih, Kuranda ki Hac Suresi'nin 27 numaralı ayeti okursaniz. Hac ile ilgili emirin kendisinin çelişki de oldugunu goruyorum. Bakalim bu ayet ne der?

 

"İnsanlar arasında haccı ilan et ki, gerek yaya olarak, gerek uzak yollardan gelen yorgun develer üzerinde sana gelsinler." (22/27)

 

Evet Hacca yürüyerek veya deve üzerinde gitmek şarttır !!! Dolayisle Hac'ca uçak la, arabayla veya otobüslerle gitmiş olanlar, bu yaptıkları seyahatin Kuran'da ki emire uygun olmadigini bilmeliler.

 

Saygilar,

 

Celal

Puhaha Atlet beni güldürdün yani. Ne biçim bir fetva vermişsin? Demek yürüyerek ve deve üzerinde gitmek şart ha.

[Φ Atlet]

Puhaha Atlet beni güldürdün yani. Ne biçim bir fetva vermişsin? Demek yürüyerek ve deve üzerinde gitmek şart ha.

 

Sayin magician, nasil benim bir fetva verdigime karar vermissin. Anlamadim. Bu ayeti ben uydurmadim.

 

"İnsanlar arasında haccı ilan et ki, gerek yaya olarak, gerek uzak yollardan gelen yorgun develer üzerinde sana gelsinler." (22/27)

 

Sizin peygamberiniz Muhammed(allahin sozlerini) yazmis. Lutfen kendi pegamberinize biraz saygi gosterin.

 

Saygilar.

 

Celal

[Misafir magician]

Sayin magician, nasil benim bir fetva verdigime karar vermissin. Anlamadim. Bu ayeti ben uydurmadim.

 

"İnsanlar arasında haccı ilan et ki, gerek yaya olarak, gerek uzak yollardan gelen yorgun develer üzerinde sana gelsinler." (22/27)

 

Sizin peygamberiniz Muhammed(allahin sozlerini) yazmis. Lutfen kendi pegamberinize biraz saygi gosterin.

 

Saygilar.

 

Celal

Bir ayete bakıp hüküm çıkarıyorsun. "Hacca yürüyerek ya da deveyle gitmek şarttır." Bundan güzel fetva mı olur?