LAİKLİK VE BİZ!

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Atatürk'ün laiklik ile ilgili sözleri

 

Türkiye Cumhuriyetinde, her yetişkin dinini seçmekte hür olduğu gibi, belirli bir dinin merasimi de serbesttir. Yani, ibadet hürriyeti vardır. Tabiatiyle ibadetler, güvenlik ve genel adaba aykırı olamaz; siyasi gösteri şeklinde de yapılamaz. Geçmişte çok görülmüş olan bu gibi durumlara artık Türkiye Cumhuriyeti asla katlanamaz.

 

Bir de, Türkiye Cumhuriyeti dahilinde, tüm tekkeler ve zaviyeler ve türbeler kanunla kapatılmıştır. Tarikatlar kaldırılmıştır. Şeyhlik, dervişlik, çelebilik, halifelik, falcılık, büyücülük, türbedarlık vesaire yasaktır. Çünkü bunlar gericiliğin kaynakları ve cehaletin damgalarıdır. Türk milleti, böyle müesseselere ve onların mensuplarına katlanamazdı ve katlanmadı. 1930

 

Din bir vicdan meselesidir. Herkes vicdanının emrine uymakta serbesttir. Biz dine saygı gösteririz. Düşünüşe ve düşünceye karşı değiliz. Biz sade din işlerini, millet ve devlet işleriyle karıştırmamaya çalışıyor, kasıt ve fiile dayanan tutucu hareketlerden sakınıyoruz. Gericilere asla fırsat vermeyeceğiz.

 

Laiklik, yalnız din ve dünya işlerinin ayrılması demek değildir. Tüm yurttaşların vicdan, ibadet ve din özgürlüğü de demektir. 1930

 

Din ve mezhep herkesin vicdanına kalmış bir iştir. Hiç kimse hiçbir kimseyi, ne bir din, ne de bir mezhebi kabul etmeye zorlayabilir. Din ve mezhep hiçbir zaman politika aleti olarak kullanılamaz. 1930

 

Laiklik asla dinsizlik olmadığı gibi, sahte dindarlık ve büyücülükle mücadele kapısını açtığı için, gerçek dindarlığın gelişmesi imkanını temin etmiştir. Laikliği dinsizlikle karıştırmak isteyenler, İlerleme ve canlığın düşmanları ile gözlerinden perde kalkmamış doğu kavimlerinin fanatiklerinden başka kimse olamaz.

 

Softa sınıfının din simsarlığına izin verilmemelidir. Dinden maddi menfaat temin edenler. ****** kimselerdir. İşte bu duruma karsıyız ve buna müsaade etmiyoruz. 1930

 

Bunun gibi bağlı bulunmakla inanmış ve mutlu olduğumuz İslam dinini, yüzyıllardan beri alışılmış olduğu üzere, bir politika aracı durumundan kurtarmak ve yükseltmek gerektiği gerçeğini görüyoruz. Kutsal ve tanrısal olan inanç ve vicdanlarımızı karışık ve türlü renkte bulunan ve her türlü çıkarlar ve tutkuların alanı olan siyasetten ve siyasetin bütün öğelerinden bir an önce kesinlikle kurtarmak, milletin dünya ve ahiret mutluluğunun emrettiği bir zorunluluktur. Ancak böylece İslam dininin yüceliği gerçekleşir. 1924

 

Vatandaşları içinde çeşitli dinlere mensup unsurlar bulunan ve her din mensubu hakkında adil ve tarafsız tutum ve davranışta bulunmaya ve mahkemelerinde vatandaşları ve yabancılar hakkında eşit adalet uygulamakla vazifeli olan bir hükümet, fikir ve vicdan hürriyetlerine uymaya mecburdur. 1927

 

Artık Türkiye, din ve şeriat oyunlarına sahne olmaktan çok yüksektir. Bu gibi oyuncular varsa, kendilerine başka taraflarda sahne arasınlar. 1924

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Laiklik nedir yada ne değildir.Kavram kargaşasında ne olduğuna daha karar vermediğimiz Laiklik ve bu bağlamda Laik bir devletin özellikleri hakkında biraz da olsun kafa yormaya karar verdim de...

[Φ politika]

Türkiye Laikmi degilmi anketine katilmadim cünkü anketin iki sorusunuda isaretlemem gerekecekti.

Türkiye Cumhuriyeti Laik bir Cumhuriyettir,ama uygulamada öylemidir?HAYIR.

Laiklik dinsizlik degildir,Laikligi dinsizlik diye halkin beynine yerlestirmeye calisanlar din özgürlügünede karsidirlar.Bunun böyle oldugunu 50 yildir Türkiyede uygulanmayan Laiklik sisteminden anlayabiliyoruz.Türkiyede aslinda Islam'in tam tersine yasalara karsi müslümanlik mücadelesi verenlerin diger inanclara saygilari yoktur.Yasalara karsi müslümanlik mücadelesi verenler derken neyi anlatmaya calistigimi saniyorum anlatabilmsimdir,müslümanlik mücadelesini kimler veriyor Türkiye'de?Laiklik karsitlari yani siyasi Islamcilar.Allah'a inanmis onun ayetlerine inanmis bir müslüman baska inanclarada saygi duyar.Diyanet görevini yerine getirmekten acizdir,cünkü bakanmiga baglidir.

Türkiye'de din özgürlügü vardir,yasalar bu özgürlügü herkese tanimistir ama yönetimler maalesef degisik inanc sahiplerinin degisik mezheplerin inanclari icin hizmet verebilecek önlemleri almamislardir.Yani bu durumda Türkiye'de Laiklik gercek anlamiyla uygulanmamaktadir.Demokrasi sadece türban özgürlügü degildir,demokrasi türban özgürlügünden cok ama cok öte birseydir.

 

 

saygilarla

[Φ kaplan-200]

Atatürk'ün laiklik ile ilgili sözleri

 

Türkiye Cumhuriyetinde, her yetişkin dinini seçmekte hür olduğu gibi, belirli bir dinin merasimi de serbesttir. Yani, ibadet hürriyeti vardır. Tabiatiyle ibadetler, güvenlik ve genel adaba aykırı olamaz; siyasi gösteri şeklinde de yapılamaz. Geçmişte çok görülmüş olan bu gibi durumlara artık Türkiye Cumhuriyeti asla katlanamaz.

.

.

.

--------------------------------------------------------------------------------

Laiklik nedir yada ne değildir.Kavram kargaşasında ne olduğuna daha karar vermediğimiz Laiklik ve bu bağlamda Laik bir devletin özellikleri hakkında biraz da olsun kafa yormaya karar verdim de...

 

türkiyede olan demokrasi ve laiklik hiç bir devlette yoktur...konunun dağılmamaması için demokrasi ve insan haklarından örnek vermeyeceğim..

Avrupada hatta Amerikada KATOLİK ŞERİAT MAHKEMELERİ VARIR ve bu mahkemeler 3 (hakim) papazdan ve papaz avukatlardan oluşuyor.

 

Sn Hulki cevizoğlu'' Georges Marovitch'': Vatikan İstanbul temsilcisi-katolik ruhani Reisler kurulu Sözcüsü)ile yaptığı söyleişde

Boşanmak için kilise mahkemeye dilekçe ile baş vuruluor 3 (hakim) papazdan ve papaz avukatlardan oluşan mahkeme ifade alıyor,yeminler ediliyor,şahitler dinleniyor,zabıt tutuluyor ve dosya yapılıyor.gerekirse üst mahkeme olarak rotaya gidiyor diyor son söz ''roma''dır.

diyor

H:C '' VATİKAN''Batıdan gelen tehlike S.30

YAni Ayrılma işlemlerini kilise ve papaz onayı ile iptal ediliyor...Ne lailik ama..'

 

Oysa bizim laik devletimizde buna izin verilmiyor..yasal olarak suçtur...

Ankete bakıldığında devletimiz laik değildir...gözüküyor

Düşünsenize boşanma işleminin iptali çin, İmamların camilerde mahkeme kurduğunu!türkiyede yer yerinden oynar...

Oysa avrupalılar ve amerikalılar yapınca hoş oluyor..kimsenin gıkı çıkmıyor..

buna rağmen yine türkiye LAİK olamıyor,demokrat olamıyor...Daha insan hakları ve demokrasi örnekleri verme gereği duymuyorum..

saygılar..

[Φ Taylan Abi]

-http://www.youtube.com/watch?v=VepV4Ac_rNM-

 

Bu adamı seçenler mi laik?

Bu mu sizin laiklik anlayışınız?

%46 bu adama oy vermedi mi?

Neyin hesabındasınız ki?

İzleyin, hesaplayın, ankete gerek yok.

[Φ kaplan-200]

-http://www.youtube.com/watch?v=VepV4Ac_rNM-

 

Bu adamı seçenler mi laik?

Bu mu sizin laiklik anlayışınız?

%46 bu adama oy vermedi mi?

Neyin hesabındasınız ki?

İzleyin, hesaplayın, ankete gerek yok.

Laik olmak için illa ödp-ip mi kazanması lazım?

[Φ Taylan Abi]

Laik olmak için illa ödp-ip mi kazanması lazım?

 

Ne biçim bir cevap bu?

Ne ÖDP ne İP bizim konumuz değil. Olamaz da. Cevap veremediğiniz yerde, sağa sola laf atmayın. Ayıptır yahu.

İzlediğin filmin deşifresini yaz bir kağıda. Oku. Öyle yaz.

[Φ politika]

Bazi forum arkadaslari konuya hala particilikle yaklasiyorlar,gercekleri görmüyorlarmi yoksa görmekmi istemiyorlar anlasilir gibi degil.Bizim konumuz A veya B partisi degildir,bizim konumuz Türkiye'dir ve Türkiye'yi yöneten parti 5 yildir AKP olduguna göre onun analizinin yapilmasidir.Ayni yönetim tarzinda baska bir parti olsaydi onun degerlendirmesini yapardik,bu kadar basit.Bunu bilmem* ne partisi olmakmi lazim *gibi anlamsizlastirmanin bir geregi olmamali.

Bugün akli basinda olan,AKP li yani iktidar yanlisi olmayan,iktidar ********** olmayan herkesin birlestigi bir nokta varki oda,Türkiye'nin her gecen gün biraz daha irtica karanligina saplandigidir.Bunu insanlarin kilik kiyafetlerini özgürce giymeleri olarak carpitirsaniz gerceklerden kaciyorsunuz demektir.Durum insanlarin kilik kiyafet özgürlügünden cok vahimdir.Iktidarin gizli hesaplari hergün ortaya cikarilmaktadir ama siz bunlarada itiraz ediyorsunuz.Güneydogu konusunda iktidar ne yapmayi hedefliyor bunlari bilmeden konusmak biraz yavan kacmaktadir.AKP milletvekilleri Avrupada *FEDERAL*sistem hakkinda incelemelerde bulunuyorlar,neden buna gerek duyulmaktadir,Federal sistemin Türkiye acisindan önemi ve rizikosu nedir.Bunlari o kadar basite indirgeyip karsimiza A partisi B partisi ile cikarsaniz saglikli bir tartismada olmaz.Leyla Zana ve diger DTP milletvekilleri federal sisteme gecin diyorlar hükümete.Neden diyorlar.Erdogan kendisi bundan bir süre önce federal sisteme gemekten bahsetti.ve gürültü kopunca simdilik kaydiyla vazgecti.Neler dönüyor,nelerin hesaplari yapiliyor.AB bize üyelik statüsünü vermekten vazgectigi su günlerde nedir AKP nin cabalarinin altinda yatanlar.Bunlari tartismak dururken,gercekleri arastirmak dururken her yazilan muhalif yaziyi parti zeminine cekmenin bir alemi yok bence.Türkiyedir önemli olan ve AKP nin gizli planlari.AKP bu ülkenin basina süs olsun diye sectirilip oturtulmadi.AKP atanmis bir partidir,bunu herkes böyle bile.Laiklik tesettüre girme özgürlügü ve baskisi degildir.

 

 

saygilarla

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Laiklik bir din veya ideoloji değildir.Bazen bir yaşama biçimi olarak sunulur bazen de demokrasinin yapı taşı...Ülkemizde Laiklik bir partinin veya zümrenin tekelinde değildir.Ben Laik bir ülkede yaşadığıma inanmıyorum.Daha da ilere giderek toplum olarak Laikliği bir yere oturtamadığımız gerçeğini kendi anlayışımda temellendiriyorum.Lailklik en basit anlamıyla din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılmasıdır.Dinsizlik değildir.Benim için din özel bir kavramdır;az çok uygulamaya çalıştığım doğrularımla,yanlışlarımla benim olan bir din.Laik düzen devletin değil bireyin dini olduğu konusunda birleşir.Bu özellikle çağdaş toplumlar için geçerlidir;çünkü çağdaş toplum sadece bir dini barındırmaz kendinde.Laiklğin olduğu bir yerde din ve vicdan özgürlüğü güvence altına alınmalıdır.Maalesef benim ülkemde ne din ve vicdan hürriyetini kendisinde barındıran ne de Laikliği kendi persektiflerinde inceleyen toplumsal bir refleks yok.

Laiklik konusunda muzdarip olan tek ülke Türkiye değildir muhakkak.ABD başkanı Bush yaptığı açıklamalarla,dini tarikatlarıyla olan ilişkileriyle ,aslında toplumu bu değer üzerinde uzlaştıran bir ABD ülkesinde laiklik endişeleriyle çalkalanmasına sebeb olmaktadır.Ayrıca Laikliği ÖDP veya İP gibi partilerle ilişkilendirmek bence de pek konuyla alakası olmayan bir yaklaşım.Kaplan-2000 e göre Türkiye Cumhuriyeti'nden daha laik bir ülke yok.Laiklik sadece devlet işnde dinin olmaması anlamına gelmiyor.

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Laiklik, gelişen bir inancı kontrol ve baskı altına alma mekanizması değildir. Laiklik, insanlara inancının nasıl olması gerektiğini öğreten veya inançları için neler yapması gerektiğini vaaz eden bir öğreti hiç değildir.

 

Laiklik, çağdaş demokrat devletin, insanlara sağladığı demokratik hak ve özgürlüklerin inanç alanındaki arabulucu noktası ve uzlaşma ilkelerinin bütünüdür. Ama laiklik, inananların üzerinde sistemin bir tehdit kılıcı ve hizaya getirme mekanizması değildir. Laiklik böyle yorumlanıyorsa ve uygulamada bu yaklaşımlar hayat buluyorsa o yaklaşımın adı laiklik değil, laikliğin kullanılarak, belirli kitleleri sindirme metodudur.

 

Laiklik kişilerle kaim bir anlayış, ideoloji ve yaklaşım değildir. Laiklik, devlet politikasıdır. İnanç ve inançları yaşama planında bir güven, istikrar sistemi ve orkestradır. Ama demokrat bir orkestra, bir inanca mensup grubun/cemaatin, karşısındakinin sınırına tecavüzünü önleyen bir hakemdir.

 

Laiklik, inançların sınırının ne olması gerektiğini, nasıl yaşanması gerektiğini ve ne kadar yaşanması gerektiğini öğreten sentez bir inanç değildir. İnançlara bir müdahale ve baskı aracı hiç değildir.

 

Laiklik, bir din değildir.

 

Laiklik, dinsizlik değildir.

 

Laiklik namaz kılmaya, oruç tutmaya kısaca ibadet etmeye engel değildir.

 

Laiklik, kadınların başını örtmesine engel değildir. Bugün baş örtüsü yasağının sebebi laiklik değil, laikliği dinsizlik olarak empoze etmek isteyen dinci yalakası dinsizlerdir.

 

Yalanlamak ve reddetmek için okuma! İnanmak ve herşeyi kabullenmek için de okuma! Konuşmak ve nutuk için de okuma!Tartmak,kıyaslamak ve düşünmek için oku!(Bacon)

[Φ kaplan-200]

Bazi forum arkadaslari konuya hala particilikle yaklasiyorlar,gercekleri görmüyorlarmi yoksa görmekmi istemiyorlar anlasilir gibi degil.Bizim konumuz A veya B partisi degildir,bizim konumuz Türkiye'dir ve Türkiye'yi yöneten parti 5 yildir AKP olduguna göre onun analizinin yapilmasidir.Ayni yönetim tarzinda baska bir parti olsaydi onun degerlendirmesini yapardik,bu kadar basit.Bunu bilmem* ne partisi olmakmi lazim *gibi anlamsizlastirmanin bir geregi olmamali.

Bugün akli basinda olan,AKP li yani iktidar yanlisi olmayan,iktidar ********** olmayan herkesin birlestigi bir nokta varki oda,Türkiye'nin her gecen gün biraz daha irtica karanligina saplandigidir.Bunu insanlarin kilik kiyafetlerini özgürce giymeleri olarak carpitirsaniz gerceklerden kaciyorsunuz demektir.Durum insanlarin kilik kiyafet özgürlügünden cok vahimdir.Iktidarin gizli hesaplari hergün ortaya cikarilmaktadir ama siz bunlarada itiraz ediyorsunuz.Güneydogu konusunda iktidar ne yapmayi hedefliyor bunlari bilmeden konusmak biraz yavan kacmaktadir.AKP milletvekilleri Avrupada *FEDERAL*sistem hakkinda incelemelerde bulunuyorlar,neden buna gerek duyulmaktadir,Federal sistemin Türkiye acisindan önemi ve rizikosu nedir.Bunlari o kadar basite indirgeyip karsimiza A partisi B partisi ile cikarsaniz saglikli bir tartismada olmaz.Leyla Zana ve diger DTP milletvekilleri federal sisteme gecin diyorlar hükümete.Neden diyorlar.Erdogan kendisi bundan bir süre önce federal sisteme gemekten bahsetti.ve gürültü kopunca simdilik kaydiyla vazgecti.Neler dönüyor,nelerin hesaplari yapiliyor.AB bize üyelik statüsünü vermekten vazgectigi su günlerde nedir AKP nin cabalarinin altinda yatanlar.Bunlari tartismak dururken,gercekleri arastirmak dururken her yazilan muhalif yaziyi parti zeminine cekmenin bir alemi yok bence.Türkiyedir önemli olan ve AKP nin gizli planlari.AKP bu ülkenin basina süs olsun diye sectirilip oturtulmadi.AKP atanmis bir partidir,bunu herkes böyle bile.Laiklik tesettüre girme özgürlügü ve baskisi degildir.

 

 

saygilarla

 

Sevgili politika, konu zaten partilerdenden kaynaklanıyor, arkadşın söylediği ''laik değiliz''alınan 0/0 65 oy laik olmadığımızı gösteriyor diyor.

 

ne demek bu?HAdi siz cevabını verin.

 

Benim ülkem laik bir ülkedir demek, ben akp liyim demek değildir.

 

Ben baş ortüsüne karşı değilim demek ,Akp liyim demek değildir.

 

İnsanları görmek istediğiniz şekile koymayın ve başkalarını akp savunucusu durumunua düşürmeye çalışmayın.

 

HAngi parti olursa olsun, cumuriyetten buyana laik olduk laik kalacağız.

 

Bir partiye karşı olcaksınız diye ben ülkeme laik değildir diyemem.

 

bugün sizin kafanızdaki partiler,iktidar olsaydı laikmi olacaktı.

[Φ Taylan Abi]

bugün sizin kafanızdaki partiler,iktidar olsaydı laikmi olacaktı.

 

 

Siz benim linkini yazdığım youtube kaydını izlemediniz heralde? Adam üzerine basa basa söylüyor, hem müslüman hem laik olunmaz, ya müslüman olacaksın ya laik! diyor.

 

Bunun ne demek olduğunu ya anlamak istemiyorsunuz ya da başka sorunlarınız var.

Bunu söyleyen adamın kurduğu hükümet midir laikliğin savunucusu? Siz gözümüzün içine baka baka bunları nasıl rahatlıkla söylüyorsunuz, inanın hayretler içinde kalıyorum. ******

 

Ne sandınız siz bizi?

[Φ bezgin]

Yukarıda 1 oylama yapılmış sonuç ortada tıklayın görün yakız zamanda ülkede bir seçim vardı sonuç ortada Alınan sonuçları, başarısız partileri falan dökmek değil niyetim.Onu zaten yapacak olan bir sürü köşe yazarı falan var bu ülkede.Ülke genelinde ortaya yaklaşık yüzde elli gibi bir sonuçla çıkan toplumsal ve manevi değerler,ve bunlarda anlaşılamaz bir psikoloji var.Şikayetin doruğa çıkmasıyla paralel olamayacak birşeyler var.Kaybedilen ama asla kaybedilmemesi gereken insani değerler,bunlara bağlı olarak giderek küçülen Atatürk ve getirdikleri..Sonuçlar.. Bu sonuçları sıralamak gerekirse önemli olduğunu sandığımız birsürü şeyin aslında önemsiz olduğunu gördük.Meydanlarda yürüyen bir sürü insanın bindirilmiş kıta olduğunu ,herhangi bir amaca uymayan bir yürüyüş gerçekleştirdiklerini anladık.Çünkü sonuçlara göre laiklik tehlikede değil .Halinden her fırsatta şikayet edip seçimden birkaç gün önce hükümeti protesto eden fındıkçı köylünün aslında böyle bir sorunu olmadığını fındığın da asıl mesele olmadığını anladık.Mazotun çok elzem olmadığını kıömürün çok daha gerekli ve nostaljik olduğundan gönlümüzde yeri olduğunu gördük.Şehitlere gözyaşı dökmenin çok banal bir davranış olduğunu,ölmelerinin tabii olduğunu yan gelip yatamayacaklarını tasdikledik .İşsiz olanların hallerinden memnunluğunu oya yansıttığını,sağlık sektöründe huzursuzluklarını sandığa yansıtacaklarını sandığımız kişilerin sakinleştiklerini ve uyuştuklarını,Telekomun Arap asıllı İngilizlere,Petkim'in ermenilere hediye edilmesinin ticari bir olay olduğunu ve kasaya giren paranın varlığını,eğitimde giderek artan irticai dökümanlara dayalı ders sisteminin şart olduğunu,ÖSS ve OKS sınavlarının gençliğe müstehak olduğunu,gericilik değil ilericilik gerçekleştiren ve bunu Abd icazetiyle yapıp Barzani takdiriyle yola devam edenlerin gerçek birer vatansever olduğunu da kanıtladık .Yeşil kartın zaten gereksiz olduğunu,dokunulmazlıkların dokunulamayacak kadar kutsal kalması gerektiğini,gemi almanın çok sıradan bir şey olduğunu da vurguladık .Köylüye küfretmenin her Başbakana uygun olduğunu ,meclis başkanlarınında azarlama gerekirse dövme yetkisine haiz olduklarını göğsümüzü gere gere sunduk.Ekselansları öcalanın avukatını meclise sokmakla Abd ve ab gözlemcilerinden alkış aldık.Yetmez diyerek Pkk üyesi olan hapishane çiçeği bir karıyıda meclise aldık.Demokratikleşmenin bu denlisinin dünyanın hiçbir ülkesinde görülemeyecek örneklerini gösterdik.

 

Şu saatten sonra hiçkimsenin aydın yada bu sıkıntılara çözüm aramış gerçek kişilere şikayet hakkı yoktur .İsteyen evinde fındığını kıracak,isteyen türbanını örtecektir .Sokaklarda yürüyüş yapılmayacak,Asker düşmanlığı devam ettirilerek prim yapanlara şapka çıkarılacaktır.Gerekirse kürtlere toprakta verebiliriz.Biz demokrat bir ülke olarak Laik değil LAYIKIZ..

[Misafir yersoy]

Türkiye Laikmi degilmi anketine katilmadim cünkü anketin iki sorusunuda isaretlemem gerekecekti.

 

Katılıyorum...

 

Laik olmak için illa ödp-ip mi kazanması lazım?

 

Yok artıık!

Ülke elden gidiyor tartışmaya bak!

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Katılıyorum...

 

 

 

Yok artıık!

Ülke elden gidiyor tartışmaya bak!

Sayın Yersov özür diliyorum ama ülke nasıl elden gidiyor;inanın anlayamadım!

[Φ Taylan Abi]

BOP'un maymunu olmamızdan ve Malezyalılaştırılmak istendiğimizden olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Sınır ötesi harekat için 5 Kasım'ı beklememizden olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Demokrasinin amaç değil de araç olmasından olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Şeyhlerin/kralların ayaklarına kapanan, saygısızlıklara şeref madalyası takanların varlığından olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Sanatın içine tükürenlerin kıymet bulduğu bir toplum olmamızdan olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Dış borcun, cari açığın patladığı, cumhuriyet tarihinin cari açık rekoru kırılmasından olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Borsanın %70'inden fazlasının, bankaların bir çoğunun, stratejik bir çok kamu kurumunun yabancıya peşkeş edildiğinden olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

 

Hala anlayamadıysanız, ben memnuniyetle devam edebilirim.

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

BOP'un maymunu olmamızdan ve Malezyalılaştırılmak istendiğimizden olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Sınır ötesi harekat için 5 Kasım'ı beklememizden olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Demokrasinin amaç değil de araç olmasından olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Şeyhlerin/kralların ayaklarına kapanan, saygısızlıklara şeref madalyası takanların varlığından olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Sanatın içine tükürenlerin kıymet bulduğu bir toplum olmamızdan olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Dış borcun, cari açığın patladığı, cumhuriyet tarihinin cari açık rekoru kırılmasından olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

Borsanın %70'inden fazlasının, bankaların bir çoğunun, stratejik bir çok kamu kurumunun yabancıya peşkeş edildiğinden olabilir mi sayın maviolmayangökyüzü?

 

Hala anlayamadıysanız, ben memnuniyetle devam edebilirim.

Biz yıllardır maymunuz sadece bugün değil;Malezya mı bırakın artık bu yersiz korkuları.AKP ise kastınız;ben onları inançlarında bile samimi görmüyorum.

Sınır ötesi veya cari açıklar bunlar ne zaman tam anlamıyla halledildi ki;şimdi sorun olsun!İmf hayatımın her safhasında benimleydi zaten!Ben bi kere borçlu doğdum.Ülkemde kimi zaman sağ-sol çatışmasında yitirilenlere ağladım kimi zaman inançları uğruna gözyaşı dökenlere...Birileri kalkıp otelde 'ötekileri' nidasıyla cehennem azabında ölüme layık görüldü.Kimi zaman diller yasaklı bir ülkeye tanıklık yaptı.Darbeler oldu;gencecik insanlar daracığında sallandı.Bu ülkede insanlar öldü.Demokrasi bu ülkede ne zaman amaç oldu?Ben kavram kargaşasına boğulan bir toplumdan başka birşey göremedim.İnanın ki hala anlayamadım!

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Örneğin 1980 darbesi...

12 Eylül 1980 darbesinde gördüklerimizi şöyle bir anımsamayalım;

» 650 bin kişi gözaltına alındı.

» 1 milyon 683 bin kişi fişlendi.

» Açılan 210 bin davada 230 bin kişi yargılandı.

» 7 bin kişi için idam cezası istendi.

» 517 kişiye idam cezası verildi.

 

» Haklarında idam cezası verilenlerden 50’si asıldı (18 sol görüşlü, 8 sağ görüşlü, 23 adli suçlu, 1′i Asala militanı).

» İdamları istenen 259 kişinin dosyası Meclis’e gönderildi.

» 71 bin kişi TCK’nin 141, 142 ve 163. maddelerinden yargılandı.

» 98 bin 404 kişi* ”örgüt üyesi olmak” *suçundan yargılandı.

» 388 bin kişiye pasaport verilmedi.

» 30 bin kişi *’’sakıncalı”* olduğu için işten atıldı.

» 14 bin kişi yurttaşlıktan çıkarıldı.

» 30 bin kişi* ‘’siyasi mülteci” *olarak yurtdışına gitti.

» 300 kişi kuşkulu bir şekilde öldü.

» 171 kişinin *”işkenceden öldüğü” *belgelendi.

» 937 film *’’sakıncalı”* bulunduğu için yasaklandı.

» 23 bin 677 derneğin faaliyeti durduruldu.

» 3 bin 854 öğretmen, üniversitede görevli 120 öğretim üyesi ve 47 hâkimin işine son verildi.

» 400 gazeteci için toplam 4 bin yıl hapis cezası istendi.

» Gazetecilere 3 bin 315 yıl 6 ay hapis cezası verildi.

» 31 gazeteci cezaevine girdi.

» 300 gazeteci saldırıya uğradı.

» 3 gazeteci silahla öldürüldü.

» Gazeteler 300 gün yayın yapamadı.

» 13 büyük gazete için 303 dava açıldı.

» 39 ton gazete ve dergi imha edildi.

» Cezaevlerinde toplam 299 kişi yaşamını yitirdi.

» 144 kişi kuşkulu bir şekilde öldü.

» 14 kişi açlık grevinde öldü.

» 16 kişi *”kaçarken” *vuruldu.

» 95 kişi* ”çatışmada” *öldü.

» 73 kişiye *”doğal ölüm raporu”* verildi.

» 43 kişinin *”intihar ettiği” *bildirildi

Evet ısrarla soruyorum;kaybetmediğimiz neyimiz var ki?

[Φ Taylan Abi]

Sınır ötesi veya cari açıklar bunlar ne zaman tam anlamıyla halledildi ki;şimdi sorun olsun!İmf hayatımın her safhasında benimleydi zaten!Ben bi kere borçlu doğdum.

 

Güzel, kısmen haklısınız. Haksız olduğunuz kısmı izah edeyim. AKEPE hükümetinin ilk 3 yılda dış borcu 30 milyar dolar, iç borcu 85 milyar dolar DAHA artırmayı başardığını biliyor musunuz? Borçlu olmak başka birşeydir sayın maviolmayangökyüzü. Ama borcu katlamak apayrıdır. Bunu yaparken de bu paraların kimlere yedirildiği çok çok önemlidir.

 

Bakınız bu takla olayını detaylandırayım. Eski bir makaleden alıntıdır.

 

Ankara Ticaret Odası (ATO) hazırladığı “59. Hükümetin 3 Yıllık Karnesi” raporunda AKP hükümetinin 3 yıllık dönemi değerlendirildi. Rapora göre, hükümetin göreve geldiği günden bu yana iç ve dış borç stoku 116.9 milyar dolarlık arttı. 2002 yılında 3 bin 214 dolar olan kişi başına düşen borç miktarı ise 4 bin 666 dolara çıktı. 2002 yılında 130.2 milyar dolar olan dış borç, 2005 yılı Haziran ayı itibariyle 161.8 milyar dolara yükseldi. 2002 yılı sonunda 91.7 milyar dolar olan iç borç stoku ise 2005 yılı Ağustos sonu itibariyle 177 milyar dolar oldu.

Cari açık, hükümetin 3 yıllık karnesindeki ''en kırık not''u oluşturuyor. 2002 yılında 1.5 milyar dolar olan cari açık, 2003 yılında 8 milyar dolara, 2004 yılında ise 15.5 milyar dolara, 2005 Ağustos sonu itibariyle de 15.7 milyar dolara çıktı. Ekonominin en kırılgan noktasını oluşturan cari açık, 59.hükümet döneminde 10.4 kat artmış oldu.

 

Bu işin sadece ekonomik tarafı. Rakamlar sizi kendinize getirir umarım.

[Misafir yersoy]

Taylan abi gerekli cevapları vermiş sanırım... Kendisine teşekkürler....

[Φ politika]

Örneğin 1980 darbesi...

12 Eylül 1980 darbesinde gördüklerimizi şöyle bir anımsamayalım;

» 650 bin kişi gözaltına alındı.

» 1 milyon 683 bin kişi fişlendi.

» Açılan 210 bin davada 230 bin kişi yargılandı.

» 7 bin kişi için idam cezası istendi.

» 517 kişiye idam cezası verildi.

 

» Haklarında idam cezası verilenlerden 50’si asıldı (18 sol görüşlü, 8 sağ görüşlü, 23 adli suçlu, 1′i Asala militanı).

» İdamları istenen 259 kişinin dosyası Meclis’e gönderildi.

» 71 bin kişi TCK’nin 141, 142 ve 163. maddelerinden yargılandı.

» 98 bin 404 kişi* ”örgüt üyesi olmak” *suçundan yargılandı.

» 388 bin kişiye pasaport verilmedi.

» 30 bin kişi *’’sakıncalı”* olduğu için işten atıldı.

» 14 bin kişi yurttaşlıktan çıkarıldı.

» 30 bin kişi* ‘’siyasi mülteci” *olarak yurtdışına gitti.

» 300 kişi kuşkulu bir şekilde öldü.

» 171 kişinin *”işkenceden öldüğü” *belgelendi.

» 937 film *’’sakıncalı”* bulunduğu için yasaklandı.

» 23 bin 677 derneğin faaliyeti durduruldu.

» 3 bin 854 öğretmen, üniversitede görevli 120 öğretim üyesi ve 47 hâkimin işine son verildi.

» 400 gazeteci için toplam 4 bin yıl hapis cezası istendi.

» Gazetecilere 3 bin 315 yıl 6 ay hapis cezası verildi.

» 31 gazeteci cezaevine girdi.

» 300 gazeteci saldırıya uğradı.

» 3 gazeteci silahla öldürüldü.

» Gazeteler 300 gün yayın yapamadı.

» 13 büyük gazete için 303 dava açıldı.

» 39 ton gazete ve dergi imha edildi.

» Cezaevlerinde toplam 299 kişi yaşamını yitirdi.

» 144 kişi kuşkulu bir şekilde öldü.

» 14 kişi açlık grevinde öldü.

» 16 kişi *”kaçarken” *vuruldu.

» 95 kişi* ”çatışmada” *öldü.

» 73 kişiye *”doğal ölüm raporu”* verildi.

» 43 kişinin *”intihar ettiği” *bildirildi

Evet ısrarla soruyorum;kaybetmediğimiz neyimiz var ki?

Verdiginiz verileri saniyorum elestiri anlaminda yaptiniz ki hicbir ayirim yapmadan altalta siralamissiniz.Öncelikle birseyi tespit edelimki altalta siraladiginiz maddelerden bircogu sadece Türkiye'ye özel durumlar degildir.bunlarin hemen hepsi farkli versiyonlarla her ülkede vardir.Ayrica Türkiye'yi elestirirken dikkat ediyorumda sanki Türkiye icin tarihin hicbir sahifesinde bir tehlike yokmuscasinaTürkiye üzerinde oyunlar oynanmamiscasina elestiri yapiyor ve devleti töhmet altina sokuyorsunuz.Hicbir ülkeye demokrasi dediginiz o inci tanesi gökten zembille inmedi.insanlar ve ülkeler demokrasiyi zamana yayarak kazandilar,demokrasi savslari verildi,demokrasi savaslari ile bölücülügü bir tutmayalim.Yani eger bana derseniz ki PKK veya baska bir terör örgütü demokrasi savasi veriyor inandirici olamazsiniz,cünkü gercekler ortada.Türk askerine Fasist devletin askeri cekil Kürdistandan demek demiokrasi savasi degildir.ben burada PKK yi sadece örnek olarak ele aldim.

Tabiiki Türkiyede büyük haksizliklar yasandi ve yasanmakta devam ediyor.Türkiyede 50 yildir bir savas verilmektedir,bu savas nedeni olma veya gerici kalma savasidir.Cumhuriyetin ilani ile Türkiyede yeni bir cigir acilmis cagdas medeniyetin seviyesine gelebilmek icin milli bir seferberlik ilan edilmistir,ama 1950 ile baslayan sürecte Türkiyede bu seferberlik sona ermis,donci siyasetle,Cumhuriyet karsitlarinin elele vermesi ile baslayan sütecte Türkiye adim adim sömürgelestirilmeye calisilmistir.Iste milli bir ekonominin olmamasi,milli bir kükümetin olmamasi,mili bir siyasetin olmamasi nedeniyle Türkyede bazi kesimler kendi cikarlari dogrultusunda ideolojik calismalarini arttirarak bu günlere kadar gelinmis ve sonundada Atatürkcülük ve Laiklik, yerini Amerikanin önerisi ile Ilimli islama birakmaya baslamistir.Olaylari altalta dizmekle biryerlere varamayiz,biryerlere varabilmek icin Türkiye sartlarini cok iyi etüd yapmak gerekir.Bu etüdü yapmadan statistik yapmak,ezbere konusmak gibidir.

Evet biz cok seyler kaybettik,altalta siraladiklariniz asil kaybettigimiz degerlerin bir sonucudur,onlardan hic bahsetmiyoruz.

 

 

saygilarla

[Φ Suheyla]

Ben bu başlık konusunu enterasan buldum! Turkiye'de ki 70 binden fazla olan camiileri kim idare edip destekliyor ki? Bu camiiler Dinayet Isleri bakanligi tarafindan idare edilmiyormu? Imamlar Dinayet isleri tarafindan vazifeli olmuyorlarmi? TC Devletinin dine karşı tarafsızlıgi varmi?

 

Laikcilik "Kültür’ü Dinden Bağımsızlaştırmak" tan once "Devleti Dinden Bağımsızlaştırmak"tir.

 

Zannederim, cogunlukla insanlar "Dini Kültür"e itiraz etmezler. Ama "Dini Devlet"e ben itiraz ederim. Iste arada ki farki anlayabilmek zor oluyor, Turkiyede.

[Φ kaplan-200]

Siz benim linkini yazdığım youtube kaydını izlemediniz heralde? Adam üzerine basa basa söylüyor, hem müslüman hem laik olunmaz, ya müslüman olacaksın ya laik! diyor.

 

Bunun ne demek olduğunu ya anlamak istemiyorsunuz ya da başka sorunlarınız var.

Bunu söyleyen adamın kurduğu hükümet midir laikliğin savunucusu? Siz gözümüzün içine baka baka bunları nasıl rahatlıkla söylüyorsunuz, inanın hayretler içinde kalıyorum. ******

 

Ne sandınız siz bizi?

Sevgili taylan Adam üzerine basabasa söylemiş diyorsunuz.. Adamın söylemesi bizi ilgilendirmiyor...adam söyledi diye hepimiz o adam gibi olmalıyız..

Ben o adam gibi düşünmüyorum hem müslümanım hem laik'im ne olacak?

Şimdi sizin sorunuz ne onu anlayalım....

Hangi hükümet gelirse gelsin Laiklik ile oynama yapamaz,buna cesaret bile edemezler....sizin mantığınız T.C şeriatla yönetileceğini alıyormu?

Kendi ideoloji saplantınıızdan vaz geçip gerçeği görmek isterseniz göre bilirsiniz...eminim sizin ideolojinizin dışında kim,hangi parti olursa olsun ,ne yaparsa yapsın her zaman aynı düşüncede olacaktınız...

Siz kendi düşüncelerinizi söyleyiniz...bırakın o adamı bu adamı...

saygılar..

[Φ Taylan Abi]

Hangi hükümet gelirse gelsin Laiklik ile oynama yapamaz,buna cesaret bile edemezler....sizin mantığınız T.C şeriatla yönetileceğini alıyormu?

 

 

***************** "Cesaret bile edilemez" dediğiniz şey gerçekleştiği için bu ülkenin caddelerinde meydanlarında milyonlar yürüdü. Asker bile endişesini söyleme ihtiyacı hissetti de, muhtıra tartışması çıkmadı mı? Siz neyden bahsediyorsunuz bana? Bilerek mi yazıyorsunuz, çala kalem mi gidiyorsunuz inanın anlayamıyorum.

 

Benim mantığım Türkiye'nin şeriatla yönetilebileceğini tabii ki almaz, memlekette son Atatürkçü vatandaş kalana kadar da almayacak.

 

Siz benim ne sorduğumdan önce bu ülkede neler oluyor onu takip edin. Sorularıma cevap vermenizi beklemiyorum artık. Eksik olsun.

[Φ kaplan-200]

***************** "Cesaret bile edilemez" dediğiniz şey gerçekleştiği için bu ülkenin caddelerinde meydanlarında milyonlar yürüdü. Asker bile endişesini söyleme ihtiyacı hissetti de, muhtıra tartışması çıkmadı mı? Siz neyden bahsediyorsunuz bana? Bilerek mi yazıyorsunuz, çala kalem mi gidiyorsunuz inanın anlayamıyorum.

 

Benim mantığım Türkiye'nin şeriatla yönetilebileceğini tabii ki almaz, memlekette son Atatürkçü vatandaş kalana kadar da almayacak.

 

Siz benim ne sorduğumdan önce bu ülkede neler oluyor onu takip edin. Sorularıma cevap vermenizi beklemiyorum artık. Eksik olsun.

ne sordunuz değilde ..sorununuz ne onu anlatın demek istedim...

[Φ mavi olmayan gökyüzü]

Taylan abi gerekli cevapları vermiş sanırım... Kendisine teşekkürler....

Pardon ama ben gereken cevabı almadım