ANTON_SZONDOR_LAVEY

Bakın arkadaşlar...yanlış düşünüyor ve hemen işi şahsileştiriyorsunuz.. Bakın benim yazımda sizlere bir hakaret varmı?...Ayrıca tutsaksınız demek de bir hakaret değildir.. Neden konunun kapatılmasını istersiniz de sevgi-saygı-hoşgörü ile tartışmassınız ki?.. Size dininiz bunu mu emrediyor? Yapmayın..Yazık.

Sevgili onuncuköy Senden ricam teistlerle girilen tartışmalardaki hakaretlere alış ve cevap verme... Sadece cevap yazmaya gerek duyduğun yazılara cevap ver.. Yoksa bu teistlerin hakaretleriyle başa çıkamayız... Sevgiler ve saygılar

Evet sevgili ononcuköy .. Ben zaten senin dediğin gibi atmosferin katmanları konusunda da ilgili bir link vermişdim aslında.. Fakat başka sitelerin linkini verdiğim için o cevap silinmiş ve uyarı almışdım.Çünkü yasakmış başka sitelrein tanıtımını yapmak.. Saygılar

sevgili arman....sevgili jhonywalker ve sevgili kralx. Tartışmayı öyle bir hale getirdimizki,sorduğum sorulara ... ...."sizi takımıyoruz".... ...."size ne?"..... ...."sizemi danışacaktık".... ..."sizi ilgilendirmez"... gibi verdiğiniz cevaplara cevap yazmayıp güldüğüm için , sanki sizlere cevap verememişim gibi bir hava yaratıp , bu konuyu okuyanları aklınızca etkilemeye çalışıyorsunuz.. Etkileyin! Zaten bu kadar komik bir etkileme metoduyla etkilenenler olacağını sanmıyorum etkilenenlerede acıyorum.. Her teist-ateist tartışması , teistlerin hakaretleriyle bitmek zorundamıdır? Niye sinirleniyorsunuz hem?...Sizin inandığınız değerlere en ufak bir hakarette bulunmadan tartışdım... Eğer kahkahamı içinize yediremediyseniz,o sizin inançlarınızı alaya almamdan değil, sıkışınca arkasına sığındığınız ; .... ...."sizi takımıyoruz".... ...."size ne?"..... ...."sizemi danışacaktık".... ..."sizi ilgilendirmez"... sözlerinizeydi.! Saygılar ve sevgiler...

Sevgili dikucum..... Bak sen konuyu okumamışın tam... Bak ben diyorum ki """"Gelin bana ; allahın-tanrının varlığını ve birliğini "önkabulsüz" olarak ispatlayın. Yani "allahın bir olduğunu" , "muhammedin onun elçisi olduğunu" ÖNKABULSÜZ OLARAK , BİLİMSEL OLARAK ispatlayın..."""""" İlk konuda görebilirsin.... Neyse ... Kuran senin ön kabulün...Kuranda yazanları sen doğal olarak ispat sayıyorsun... Bilimsel bir tartışma önkabullerle başlarmı hiç be gözüm? Ben yinede cevap vereyim.. 1-)Madem gökelerde ve yerde başka allahlar da bulunsaydı tabiat düzeni bozulurmuş?..Bunu bi açıklarmısın? 2-)Bak allahdan başka tanrı bulunsaymış allahlar birbirleri arasında mücadele ederlermiş...Yine kendi cevaplarınızla çelişkiye düşüyorsunuz...Allaha insani bir vasıf yüklüyor ve ondan başka allahlar olsaymış birbirleriyle kavga edeceklermiş diyorsun...Sen ce bu mantıklı mı? ...vs...vs... Diyorumya kuran ne yazarsa size göre doğrudur öyle değil mi?.... Öyleyse biz neden tartışıyoruz gülüm...Nasıl olsa siz bişeyi mutlak doğru olarak kabul ediyorsunuz... Saygılar ve binlerce kez sevgiler... Görüşmek üzere

Kralx e.... 1-)Soruya soruyla karşılık veriyorsun...sence doğru bir tartışma yöntemimi? 2-)Madde-irade-akıl olumsuzlaman sadece yanılgıdan ibaret.Çünkü evrim teorisi tam olarak bilmiyorsun. 3-)"""Bir oluşum için irade, karar, hedef, hesap ve uygulama vardır"""""" deyiminle kendi tanrının acziyetini kendin ortaya koyuyorsun.. Çünkü "karar verme çabası","hedef koymak","uygulamak" insani vasıflardır..ve doğal olarak bir tanrı için acziyettir. 4-)""""O halde herhangi bir madde de böyle bir yeti olmadığı için, bunları yapan biri vardır."""""" diyorsun ya... ah güzel kareşim!..bende soruyorum hadi yanlışda olsa bu çıkarsamayla geldin..Peki bu birisi olduğuna nasıl karar verdin..Niye birisi?...niye iki üç ..değil? 5-)""""Bütün bu olanların kendi kendine tasadüfen olmasını hiç bir akıl kabul edemez. Eğer kabul ederse aklından şüphe duymak gerekir."""""" .... Sen tesadüfü günlük hayatta kullanıldığı gibi alıyorsun..Oysa biyolojide tesadüf kavramının anlamı farklıdır...Öğren öyle gel...Biraz biyoloji ve genetik oku... 6-)""""""Allahın varlığını kavrayamayanların Allah yok demesi, Allahın yok olmasından değil. Aklına Alahın azametini sığdıramamasından ve bazı bağlayıcı unsurlara bağlı kalmak istememesindendir. Kısacası dünya, heva ve arzuları içindir..""""""...... Bak güzel kardeşim..Biz ateistler "allah yoktur" iddiasında değiliz..Ateizmin tanımını bir başka başlıkta yapmışdım...Sana linki vereyim..Bi daha yazdırma bana.. http://www.turkish-media.com/forum/index.p...indpost&p=21788 7-)""""Maddenin ilk oluşumu yoktan yaratmakla mümkündür.""""" big bangi kastediyorsun sanırım...Big bangde bir yoktan yaratma durumu söz konusu değil....Belirli bir kütledeki özdeğin patlaması mevcut...E buda yoktan yaradılış değil...Hatta bazı bilim adamlarına göre tek bir patlama bile değil...Bir patlamalar zinciri... Aynen saygı bizden.... Görüşmek üzere..

arman a.... Senin çocuksu cavaplarında sonra çocukca bir kahkaha atmak zorunda kaldım... Sen bana bu tartışmada "takmıyoruz" , " etmiyoruz"...vs cevaplar variyorsun başka verdiğin bi cevap yok.. Sonrada diyorsun cevaplarmı ters geldi?....ters değil komik... Takmıyoruz etmiyoruz lafına ben ne cevap vereyim be gözüm... ___________________________________________________________________ Kralx e.... Kardeşim ne terketmesi sen neden bahsediyorsun ya... Ben senin diğer başlıkdaki o "çok önemli" olan cevabına döndüm ciğerimin köşesi... Hem hele dur daha çok tartışacaz..her an bilgisayarın başında durup senin yazdıklarını bekliyemem heralde Alemsiniz... Gerçekten sevdim sizleri...Ciddiyim... Keşke bu foruma daha önce gelseymişim..

Arman a..... hah ah ah ah ah ahhaha haa hhahaha ahaahahh ahahahah ahhahahahahahahahahaha Yapma gözüm... "Size mi soracaktık" ... "size mi danışacaktık" ..."sizi takmayız"... gibi sözlerle mi tartışmayı devam ettirmeyi düşünüyorsun.. E takmıyosan güzel kardeşim burda ne işin var..bu başlıkta ne diye tartışıyorsun ki ? güzel cevap...bravo! __________________________________________ Tarayıcıya.... Ben senle ilgili sadece evrim teorisi hakkında cevap vermişdim...HY konusu senle ilgili değil...Bunu nerden çıkarıyorsun...Ben arman a konuştum..Akıllı tasarımla cevap vermem evrimin karşı tezi olduğu içindi..

Bir şeye inanmak ve varlığını onaylamak , o şeyin var olduğu iddiasının ta kendisidir... Kelime oyunu mu??? Onu siz yapıyorsunuz... Size varilen her adam akıla kelime oyunu mu demek zorundasınız... Madem allahın varlığını ispat etmek istemiyorsunuz... NEDEN BANGIR BANGIR ALLAH VAR DİYE GÜZEL KAPAKLI KİTAPLAR YAYINLIYORSUNUZ?(HY) NEDEN AKILLI TASARIM SAFSATASIYLA ALLAHIN VARLIĞINI İSPAT ETMEYE ÇALIŞIYORSUNUZ? NEDEN İNANMAYANLARA TEBLİĞ YOLUYLA ALLAHI ANLATIYORSUNUZ? NEDEN ALLAHIN İSİMLERİYLE ALLAHI TANIMLAMAYA , ÖZELLİKLERİNİ ANLATMA ÇABASINA GİRİYORSUNUZ? EVET...SİZ MÜSLÜMANLAR BUNU YAPIYORSUNUZ.... SONRADA BİZ İDDİA ETMİYORUZ İNANIYORUZ GİBİ LAFLARLA, BANA ATFETTİĞİNİZ KELİME OYUNLARINI SİZ YAPIYORSUNUZ... E PES YANİ... Tarayıcıya... """""""""""Özellikle inandığınız evrim teorisinin içindeki onca boşluğa rağmen"""""""""""""""""" E tabi sizin akıllı tasarımda allah tüm boşlukları dolduruyor değil mi?

Üfff be! Ne büyük tartışma bu... İlgiyle izliyorum..

Bizimki bir inanç değil, RED.. Ateizm aslında allahın varlığına inanmamak da değil.. Çünkü bir şeye inanmamakta bir inanç.. Bazı ateistler ateizmin tanımında yanılgıya düşebilirler sizlerin islamın tanımında yanılgıya düştüğünüz gibi.. Ateizm bir tanrı veya allah düşüncesine sahip olmamaktır,doğal olarakda hayatında ona yer vermemektir.. Biz tanrı yoktur demiyoruz..Varlığını red ediyoruz.. Çünkü öyle bir varlığın teması yok düşüncemizde... Doğal olarakda bir yokluk iddiasında bulunmuyoruz.. Ama siz bir varlık iddiasında bulunuyorsunuz... Bununlada kalmayıp allahın """""""O her an diri , güç sahibi ve melik-ül-mülktür""" olduğunu iddia ediyorsunuz... Bizde iddia yok .... o halde iddiaya ispat da gerekmiyor... Ama sizde iddia var...Bunun ispatı da olmalı? Asıl ateizm budur işte....Önce ateizmin tanımından yola çıkmak gerekir..

Ben söyleyeyim... Kendi kişiliğimi yarattım... Kendi özgür düşüncemi yarattım... Sizler gibi 1400 senelik fikirlere iananmadım ve kendi fikirlerimi yarattım... Özgürce ve cesurca düşünebilmek herşeydir...ben düşüncemle kendi kendimi yarattım.. Evet bunu ben yaptım...Ben istedim...Ben aklımla kendi kendimi yarattım... Ama sizi allah değil , Hz.Muhammed yarattı..Çünkü siz onun fikirlerinden öteye gidemediniz...O ne dediyse düşünmeden,sorgulamadan onayladınız..Yap dedi yaptınız,et dedi ettiniz.. SİZ YAŞAMADINIZ...SİZİN SANDIĞINIZ HAYATLAR ASLINDA SİZİN HAYATINIZ DEĞİL ONUN HAYATI..SİZ ÖZGÜR DEĞİL TUTSAKSINIZ... SİZ DEĞİL ŞU AN,O SİZDE YAŞIYOR...ÇÜNKÜ SİZ DEĞİL O DÜŞÜNDÜ...SİZ DEĞİL O YAPTI.. HALA O DÜŞÜNÜYOR SİZDE..HALA O YAPIYOR... ANLIYORMUSUN? HİÇ SANMIYORUM.

Ben zaten öyle bi varlığa inanmıyorumki allahın """O her an diri , güç sahibi ve melik-ül-mülktür""" olmadığını ispatlayayım... Benim zaten öyle bi kavram yok beynimde...düşüncemde... Eğer allahın """"O her an diri , güç sahibi ve melik-ül-mülktür""""" olduğu siz iddia ediyorsanız bunuda siz ispatlamalısınız... Biz zaten allahın """"O her an diri , güç sahibi ve melik-ül-mülktür""""" sözününtersini de iddia etmiyoruz..Çünkü allahın varlığını reddeiyoruz. Bir ateist allahın yokluğunu ispatlamak zorunda değildir..ki zaten kafasında öyle bir varlık teması olmadığı için inanmaz... Ayrıca aksi ispat edilmeyen herşey doğrudur düşüncesine nasıl varıyorsunuz... Ben mesela size "hırsızsın" iddiasında bulunsam, sen bana aksini ispatlayana kadar hırsız mı olacaksın? Sizlerin mantığı çok yanlış..yanlış mantık üzerine düşüncelerinizi kuruyorsunuz...

Arkadaşlar bu siteye geldiğimden beri 10 a yakın özel ileti aldım..."satanistmisin..vs" gibi sorular.. Aslında böyle düşünülmesi doğal avatarımdan dolayı...Ama değilim... Ben ateistim..türk milliyetçisiyim..Satanistte değilim..Sadece lavey bazı düşüncelerini beğendiğim için o avatarı kullanıyorum..

Allah hakkında söylediğin sözlerin doğruluğunu ispatlarmısın?

Sevgili Leonidas... Aslında ben konuyu daha da derinleştirmek istiyordum fakat görüyorum ki bunu sen gayet güzel yapmışsın.. Teşekkürler.

GAMZE...GAMZE....GÜZEL BİR BAYAN.

jhonywalker a.... Ben satanist felan değilim..Sadece lavey in bazı fikirlerine katılır ve dinlere başkaldırışından dolayı saygı duyarım..Bunu bana soran herkese de söyledim.. _______________________________________________________ alaTurka ya.... """"sende kendine farkli bir yol secmissin, senin cocuklugunda senin beyninen tanri kavramini yerlestiren ortam, cevre olmamis hic bir zaman...""""" Yani ne diyeyim...Sanki benim çocukluğumu bilen birisin ha...Benim annem babam beş vakit namaz kılar..Ayrıca burada konu ben değilken , tartışma yı neden saptırıp konuyu benim şahsıma getiriyorsunuz... """"Ve Inanclari, sosyolojik, pedagojik, psikolojik acidan irdeledin mi hic? Bilim adamlarinin insanin beyninde inanmaya yönelten hücre bulduklarini biliomuydun?""""""" Size ne diyeyim. ...Ben ne diyorum siz ne diyorsunuz... Evet irdeledim ki bu başlığı açtım..Bak başlığın konusu ne?... """"inanmaya yönelten hücre """""" ....ya bu nedir ya....güldürdün beni...Desen ki dna larında var insanların kabul edecem...

Konuyla alakalı başka sitede daha önceden yazdığım yazımı kopyalıyorum... Gerçi bu uzun tartışmayı baştan sona gözden geçirmedim.. Belki benden önce bu bilgiler verilmiş olabilir... ............. ............. Bilindiği kuranda 7 gök ifadesi fazlasıyla geçer.Peki bu ifade gerçektende atmosferin katmanlarını mı kasteder? ... bakara 29-O öyle bir yaratıcıdır ki, yerde ne varsa hepsini sizin için yarattı; sonra iradesini göğe yöneltip onları yedi gök olarak düzenledi. O, her şeyi pek iyi bilendir. Evet..gelelim kurandaki 7 gök ifadesine.Bu ifade atmosferin katmanlarını ima ettiği düşüncesiyle kurana bilimsel bir yakıştırma yapılıyor."Hz.Muhammed kuranı yazmış olsaydı bunu nasıl bilebilirdi" deniliyor.Zaten Hz.Muhammed atmosferin 7 katmandan oluşduğunu felan bilmiyordu. "7 katlı gök" ifadesi aslında kurandaki bilimselliği değil,tersine tarihselliği kanıtlar. Bakın Bilim ve gelecek dergisi (2005) 9.sayıda İstanbul üniversitesi emekli öğretim üyesi Prof.Dr.Metin hotinli ne diyor : "Eski çağların mitolojik ve dinsel içerikli inanışlarını bir tarafa bırakacak olursak,gökyüzü ve evren hakkında bilimsel olarak niteleyebileceğimiz ilk düşünceler MÖ 6.yy da filizlenmeye başladı. Geleneksel inanca göre gökyüzü bir kubbe gibi algılanıyor ve üzerinde asılı duran yıldızlar ile birlikte döndüğü varsayılıyordu.Ancak bu olayı biraz daha dikkatli gözleyenler,göğün tek bir kubbeden ibaret olmadığını anladılar.Ay,gerek yıldızların ve gezegenlerin önünden geçerek tutulmalara sebep oluyordu.Güneşde yılda yaklaşık olarak bir derece kadar geri kalıyordu.Gezegenler ise yıldızlara göre bazen ileri gidiyor,bazen geri kalıyor,bazende duraksıyordu.Bu karmaşık olguyu açıklamak üzere,Miletli ANAXİMENDER (MÖ 610-547) onun öğrencisi ANAXİMENES (MÖ 550-480) Ay, Güneş ve çıplak gözle görülebilen beş gezegenin her birini taşıyan ve ortak merkezlerinde Yer'in bulunduğu 7 tane iç içe katman olduğunu varsaydılar." Öyleyse soruyorum.. 7 katlı gök modeli dönemin gök biliminin tek düşüncesi ise ve islamiyetten yaklaşık olarak 1000 yıl önce düşünülmeye başlanmış,sonrada 7 katlı gök ifadesi geliştirilmeye çalışılmış ise,bunun islam toplumunda da yakın coğrafyalar olması sebebiyle kabul görmesi imkansızmıdır? Zaten dönemin başka arapça şiirsel metinleri incelendiğinde 7 katlı gök ifadesine yine rastlanır (prof.dr.erkan yar). Yani 7 katlı gök ifadesi bir mucize değil,dönemin gerçekle alası olmayan,kopernik devrimi ile yanlışlanmış bir düşüncedir. Ve Hz.Muhammed,"7 katlı göğüde biz indirdik" gibi bir ifadeyle dönemin kabul gören düşüncesini ele almışdır.

Eğer felsefe ve dinler tarihini , bilim tarihiyle aynı anda bi gözden geçirirseniz görürsünüzki, bilimin gelişimiyle dinlerin doğa olaylarını ilahi güçlerle açıklaması, ters orantılıdır.. Bilim doğasal olayları açıklığa kavuşturdukça , dinlerin ilahi güçlerle açıklama durumu hep insanların gözünde geçerliliğini yitirir... Mesela muhammedin güneşin sıcaklığını cehennemin kaynamasına bağladığı gibi.. Mesela muhammedin dağların insanların sallanmaması için ....... Örnekler fazlalaştırılabilinir... Sonuç olarak ; DİN ; İNSANIN DOĞAYA KARŞI-HAYATA KARŞI ACZİYETİNİ GİDERME ÇABASIDIR!

*Doğduklarından beri onlara allah , din , iman , peygamber ... gibi kavramların telkin edilmesi sebebiyle (bir insana uzun süreli bir telkinle isminin ahmet olmadığı halde mehmet olduğu bile kabullendirilebiilnir"Hipnoz") , sorgulamaya hiç gerek duymazlar.. Nasıl ki bir kadının kendi çocuğu olmadığı halde bir çocuğa annelik yaparda , günün birinde birisi çıkar derse "bu kadın senin annen değil" , çocuk belki de DNA testi yapılana kadar inanmaz..inanamaz..İNANMAK İSTEMEZ! Halbuki kimse bişey demeseydi çocuk ölene kadar o kadının annesi olduğundan en ufak bir şüphe bile duymayacaktı.. *Hayatta , doğada , ... vs herhangi açıklayamadıkları bir konuyu "allah" , "din" ... gibi kavramlarla açıklayabildiği ve bu şekilde kendi "anlayabilmek" içgüdüsünü tatmin ettiği için , bu en kolay ve en rahat yol olduğu için bu kavramları seçer ve bu en kolay yolda kendilerini kandırırlar.. *Hayatta istedikleri , arzuladıkları herhangi bir konuda allaha-tanrıya dua ederek dualarının kabul olacağı düşüncesiyle , bu hayalle kendilerini kandırırlar..bu hoşlarına gider.. *Bu dünyada yaşanılanların bir sınavdan ibaret olduğunu düşünerek , eksiklerini-acziyetlerini unutmak ve sonsuzluk içgüdüsünün tatminini sağlamak amacıyla kendilerini kandırarak "ÖTE DÜNYA" hayalleriyle kendilerini avuturlar... Herhangi bie haksızlıkla karşılaştıklarında , eğer tepki veremeyecek kadar güçsüz iseler "ALLAH BUNUN HESABINI SORACAK" mantığı ile avunur ve rahatlarlar..

İnananlar sürekli olarak allahın-tanrının bir olduğundan bahseder dururlar.. Yaradılışı savunur , doğada inanılmaz bir düzen olduğunu , insan vucudunun sözde mucizelerini... vs yaradılışa kanıt olarak gösterir ve ... ...." EVET BU BİR YARATICININ ESERİ OLMALI...BU DÜZENİN MUCİZELERİN ARKASINDA BİR AKIL OLMALI ... İŞTE BU ALEMLERİN RABBİ ALLAHTIR "... ....gibi bir sözde bilimsel (akıllı tasarım) çıkarsamaya ulaşırlar. Tamam! Yaradılışı kabul ettik diyelim...İnananların "akıllı tasarım" dedikleri yaradılış teorisini de kabul ettik diyelim..( bu mümkün olmasada imkansızı zorlayıp kabul edelim). Peki allahın-tanrının bir olduğu sonucuna nasıl vardınız?.. Kutsal kitabınız yazıyor diyemi?..E madem bilimsellikten bahsediyorsunuz , o halde gelin dininizide bilimsel sorhulamalardan geçirelim.. Gelin bana ; allahın-tanrının varlığını ve birliğini "önkabulsüz" olarak ispatlayın. Yani "allahın bir olduğunu" , "muhammedin onun elçisi olduğunu" ÖNKABULSÜZ OLARAK , BİLİMSEL OLARAK ispatlayın...