Misafir ipek Gönderi tarihi: 16 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 16 Şubat , 2007 Arkadaşlar öncelikle herkezin fikrine saygı suyuyorum ama şunu da belirtmek istiyorum şimdiye kadar hep inananlar konuşulup inceleniyor niye inanmayan arkadaşlar kendilerini anlatsalarda birazda inanmayan arkadaşlarımızın fikirlerini dinlesek diyorum saygılar Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 ipek inanmayanlar zaten neden inanmadıklarını hemen hemen her iletilerinde belirtiyorlar. bütün sorularına forumu okudukça cevap alırsın. ama en temel nedeni kanıtsızlık, kanıtsızlık olduğu içinde bir çok teorininde doğru olabileceği düşünülerek inancın varsayımlara dayalı bir halde bulunmasıdır. Alıntı
Misafir ipek Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 . Tarafsız arkadaşım inanmayan arkadaşların neye inandıklarını yani ben bunu kabullenmiyorum şunu kabul ediyorum inanmayan arkadaşımızın biri ben inanıyordum camide bir vaaz yüzünden inanmaktan vazgectim demişti bunun gibi örnek Alıntı
Φ DİPNOT Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Sevgili ipek... Şu vereceğim adrese bir bakarsan.. Bir şarkı sözünde bile neden inanmadığımızı çok iyi ifade edilebilir.. (Bloğumdur ve en son yayınlanan yazımdır hayrıca) John Lennon'un 'Working Class Hero' isimli parçanın Türkçesidir bu... Yeterki anlayarak ve hissederek okuyun.. Sevgiyle kalın.. Adres: Lütfen tıkla... Alıntı
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 ipek inanmayanlar zaten neden inanmadıklarını hemen hemen her iletilerinde belirtiyorlar. bütün sorularına forumu okudukça cevap alırsın. Sevgili TARAFSIZ söylemiş zaten, inanmayanlar, aynı zamanda hangi fikirleri savunduklarını bu forumdaki yazılarında dile getiriyorlar zaten. Saygılar. Alıntı
Misafir ipek Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Sevgili TARAFSIZ söylemiş zaten, inanmayanlar, aynı zamanda hangi fikirleri savunduklarını bu forumdaki yazılarında dile getiriyorlar zaten. Saygılar. Arkadaşım bir yanlış yapılan vardır bir de doğru yapılan vardır siz doğru olanı yapıyorsanız bizden bahsetmeden sizin savunduğunuzu anlatırmısınız biz forma yazdık demeden tekrar saygılar Alıntı
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Arkadaşım bir yanlış yapılan vardır bir de doğru yapılan vardır siz doğru olanı yapıyorsanız bizden bahsetmeden sizin savunduğunuzu anlatırmısınız biz forma yazdık demeden tekrar saygılar Burası dini forum olduğuna göre, heralde dini konularda ne sqavunduğumuzu soruyorsun. Ben daha önce yazmıştım, yine yazayım senin için: İddiam temel olarak şu: Tanrı'nın var olup olmadığı bilinemez. Tanrı insanlara vahy göndermez. Bu nedenle Hak Din diye birşey yoktur. Hak Din diye birşey olmayınca da, din adına savunulan herşey, sıradan bir insanın varlığa, metafizik dünyaya, şuna buna ilişkin düşünceleridir. Vahy diye birey olmadığı için, "peygamber" denen kişilerin davranışlarını, sıradan bir insanın davranışlarını nasıl değerlendiriyorsak öyle değerlendirmek gerek. Semitik dinler, Ortadoğu'daki putperest inançların sentezidir. Saygılar. Alıntı
Misafir ipek Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Sevgili ipek...Şu vereceğim adrese bir bakarsan.. Bir şarkı sözünde bile neden inanmadığımızı çok iyi ifade edilebilir.. (Bloğumdur ve en son yayınlanan yazımdır hayrıca) John Lennon'un 'Working Class Hero' isimli parçanın Türkçesidir bu... Yeterki anlayarak ve hissederek okuyun.. Sevgiyle kalın.. Adres: Lütfen tıkla... arkadaşım benim sizden yazmanızı istediğim konuyla hic ilgisiyok yazdığın adresin saygılar Alıntı
Misafir ipek Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Burası dini forum olduğuna göre, heralde dini konularda ne sqavunduğumuzu soruyorsun. Ben daha önce yazmıştım, yine yazayım senin için: Saygılar. teşekkür ederim soruma cevap verdiniz kusura bakmazsanız bunuda cevaplayın peki manevi his sevmek hissetmet manevi bir annenin yavrusunu sevmesi huzur rahatlamak duyguların sizlerde de oldugu şüphesis var değilmi Alıntı
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 teşekkür ederim soruma cevap verdiniz kusura bakmazsanız bunuda cevaplayın peki manevi his sevmek hissetmet manevi bir annenin yavrusunu sevmesi huzur rahatlamak duyguların sizlerde de oldugu şüphesis var değilmi Biz taş değiliz, bizim de duygularımız var. Nereye varacaksınız merak ettim. Böyle meydan okumaları severim. Düşüncelerimi test etmemi sağlıyor. Saygılar. Alıntı
Misafir ipek Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Biz taş değiliz, bizim de duygularımız var. Nereye varacaksınız merak ettim. Böyle meydan okumaları severim. Düşüncelerimi test etmemi sağlıyor. Saygılar. arkadaşım kimsenin kimseye ne meydan okumuya hakkı var ne de düşüncelerini test etmeye bahsettiklerimin sizde olduğunu zaten ben söyledim demek ki art niyet yok arkadaşım bana duyguyu hissetmeyi düşünmeyi tarif edermisin lütfen art düşünce var diye düşünürsen cevap vermeye bilirsin saygılar Alıntı
Misafir aslan34 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Sevgili TARAFSIZ söylemiş zaten, inanmayanlar, aynı zamanda hangi fikirleri savunduklarını bu forumdaki yazılarında dile getiriyorlar zaten. Saygılar. biraz eklektiksiniz degil mi?? saygılar Alıntı
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 17 Şubat , 2007 arkadaşım kimsenin kimseye ne meydan okumuya hakkı var ne de düşüncelerini test etmeye bahsettiklerimin sizde olduğunu zaten ben söyledim demek ki art niyet yok arkadaşım bana duyguyu hissetmeyi düşünmeyi tarif edermisin lütfen art düşünce var diye düşünürsen cevap vermeye bilirsin saygılar Art düşünce de olabilir. Olsun. Severim böyle soru soranları da. Çünkü cevaplarım doğrudan soranlara veya art düşünceyle soranlara göre değişmeyecektir. İnsanların soru sorma amaçlarını kontrol edemem. Ama kendi cevaplarımı kontrol edebilirim. Duygu ve düşünce de maddeye bağlıdır. Madde kaynaklıdır. Büyüme tarzı ile, eğitimle ve kültürle "niteliği" şekillenir. A şahsı Galatasaray/Fenerbahçe/Beşiktaş vs. şampiyon olunca seviincinden hüngür hüngür ağlar, ben hiçbirşey hissetmem. B şahsı, falanca ayet okunurken hüngür hüngür ağlar, anlamını bilmediği için. Bilse belki kaşları kalkar, ben birşey hissetmem. C şahsı, kızkardeşini bir oğlanla gezerken görür, kardeşini öldürür, onur duyar yaptığından, ben sadece bir vahşet görürüm bunda. D şahsı, Hz. İsa'nın doğum gününde hüngür hüngür ağlar. Ben birşey hissetmem. Saygılar. Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 A şahsı Galatasaray/Fenerbahçe/Beşiktaş vs. şampiyon olunca seviincinden hüngür hüngür ağlar, ben hiçbirşey hissetmem. B şahsı, falanca ayet okunurken hüngür hüngür ağlar, anlamını bilmediği için. Bilse belki kaşları kalkar, ben birşey hissetmem. C şahsı, kızkardeşini bir oğlanla gezerken görür, kardeşini öldürür, onur duyar yaptığından, ben sadece bir vahşet görürüm bunda. D şahsı, Hz. İsa'nın doğum gününde hüngür hüngür ağlar. Ben birşey hissetmem. süper Alıntı
Φ katakuta Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Bir kilise papazi itiraf etmis bende onun sozuyle basliyyim//"Inanmiyorum cunku mantiksiz...." Ben bunu kendime cok sormustum neden inanmadigim konusunda.... Once 12ime dogru din sacma gelmisti... Ogretmenler surekli muslumanligi ovup diger dinleri kucumsuyorlardi.... diger dinlere mensup olan herkezin gunhkar kafir oldugunu ogretiyorlardi.... Bunu ypnda egitim almis insanlardi... Dini sorgulamaya bole basladim... Cunku Niye?dedim... Onlarda bir tanriya bir dine inaniyor...Niye gunahkar olsunlar...Ibadetlerini yapiyorlar....Onlari sorgulamadan digerleirinin kafir olduguna iten neden beni dinsiz yapmisti.... Gelelim tanriya...Daha cok Agnostiktim..Agnostiklik ateizme daha yakindir aslinda....Bilim herseyi acikliyabiliyor.. Hersey bilimle kesfediliyor....Kuran bilimden bahsediyormus....Cok komik geldi cunku bilimden bahseden herhangi bir sey hipotezdir...Kanitlanmasi gibide curutulebilinir...Yani o zaman kurani hipotezdir....hem kutsal hemde bilim olamaz bir kitap... Tanri Yok!!!Basitce yok....Niye tanriyla olan butun hikayeler simdi yasanmiyor,cunku hepsi masal;insanalri akndirmak icin uydurumus din hikayeleri....Tanri yok!!!!Niye,cunku insanlar tanriyi kendi elleriyle celiskiye dusurmekte....Hem din gonderdigini soylerler hemde onun gonderdigi dini beyenmezler...yani tanri hic kendisiyle celisirmi....Bu kadar mi lafi gecmez insanlara.... Adam kizil nehri gormus bunu gorenelr hala inkar etmis....Ben gozlerimin onunde biri asasiyla yapcak,ben ne demek inanmak,hatta 5 vakit naamza baslarim.....Goruldugu gibi mucize diye bir sey Yok!!!Mucizeleri insanlar yaratir.... Diger konu ise Tanri bir basit siginmadir.....Bu evreni aciklayamayan insanoglu ille bu kusursuzlugu bir yaraticiya baglamak zorunlulunda gormuslerdir kendisini...Olum inanci ve dusuncesi ise insanlari daha da yakinlastirir..... Olunce yok olmak korkutur insanlari,bunu ne kadar kabul etmeselerde bu bir gercektir... Doğru söze ne denirki sevgili la boheme ? Maide 110 - Allah şöyle diyecektir: "Ey Meryemoğlu İsa! Sana ve annene olan nimetimi hatırla! Hani seni Rûhu'l-Kudüs (Cebrâil) ile desteklemiştim. Beşikteyken ve kemâle ermişken insanlarla konuşuyordun. Sana yazıyı, hikmeti, Tevrat'ı ve İncil'i öğretmiştim. İznimle çamurdan kuş şeklinde bir şey yapmış ve ona üflemiştin, o da iznimle kuş olmuştu. Anadan doğma kör olanı ve alaca hastalığına yakalanmış kimseyi iznimle iyileştirmiştin. Ölüleri iznimle (hayata) çıkarmıştın. İsrailoğulları'na âyetlerle geldiğin ve onlardan inkâr edenlerin: "Bu ancak apaçık bir sihirdir" dedikleri zaman seni, onlardan korumuştum. Düşünsene,isa,nın tüm bu sözde mucizelerine rağmen,kendi adamları/havarileri hala mutmain olmamış ki bak daha neler istiyorlar Maide 112- Havariler:" Ey Meryemoğlu İsa, Rabbin bize gökten bir sofra indirebilir mi?" dediler. İsa da: "İnanıyorsanız Allah'tan korkun" dedi. 113- Havâriler: "İstiyoruz ki ondan yiyelim, kalblerimiz iyice yatışsın, senin bize doğru söylediğini bilelim ve bunu bizzat görenlerden olalım" dediler. Valla biri benim gözümün önünde ölüleri diriltecek beş vakit değil on vakit namaz kılarım yahu Hem ona sorardık cennet cehennem varmı diye.Öyle değilmi yani niye kendimizi tehlikeye atalım ki ? Alıntı
Misafir ipek Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Art düşünce de olabilir. Olsun. Severim böyle soru soranları da. Çünkü cevaplarım doğrudan soranlara veya art düşünceyle soranlara göre değişmeyecektir. İnsanların soru sorma amaçlarını kontrol edemem. Ama kendi cevaplarımı kontrol edebilirim. Duygu ve düşünce de maddeye bağlıdır. Madde kaynaklıdır. Büyüme tarzı ile, eğitimle ve kültürle "niteliği" şekillenir. A şahsı Galatasaray/Fenerbahçe/Beşiktaş vs. şampiyon olunca seviincinden hüngür hüngür ağlar, ben hiçbirşey hissetmem. B şahsı, falanca ayet okunurken hüngür hüngür ağlar, anlamını bilmediği için. Bilse belki kaşları kalkar, ben birşey hissetmem. C şahsı, kızkardeşini bir oğlanla gezerken görür, kardeşini öldürür, onur duyar yaptığından, ben sadece bir vahşet görürüm bunda. D şahsı, Hz. İsa'nın doğum gününde hüngür hüngür ağlar. Ben birşey hissetmem. Saygılar. Böyle açarak anlatman için sağ ol saygılar Alıntı
Misafir ipek Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Bir kilise papazi itiraf etmis bende onun sozuyle basliyyim//"Inanmiyorum cunku mantiksiz...." Ben bunu kendime cok sormustum neden inanmadigim konusunda.... Once 12ime dogru din sacma gelmisti... Ogretmenler surekli muslumanligi ovup diger dinleri kucumsuyorlardi.... diger dinlere mensup olan herkezin gunhkar kafir oldugunu ogretiyorlardi.... Bunu ypnda egitim almis insanlardi... Dini sorgulamaya bole basladim... Cunku Niye?dedim... Onlarda bir tanriya bir dine inaniyor...Niye gunahkar olsunlar...Ibadetlerini yapiyorlar....Onlari sorgulamadan digerleirinin kafir olduguna iten neden beni dinsiz yapmisti.... Gelelim tanriya...Daha cok Agnostiktim..Agnostiklik ateizme daha yakindir aslinda....Bilim herseyi acikliyabiliyor.. Hersey bilimle kesfediliyor....Kuran bilimden bahsediyormus....Cok komik geldi cunku bilimden bahseden herhangi bir sey hipotezdir...Kanitlanmasi gibide curutulebilinir...Yani o zaman kurani hipotezdir....hem kutsal hemde bilim olamaz bir kitap... Tanri Yok!!!Basitce yok....Niye tanriyla olan butun hikayeler simdi yasanmiyor,cunku hepsi masal;insanalri akndirmak icin uydurumus din hikayeleri....Tanri yok!!!!Niye,cunku insanlar tanriyi kendi elleriyle celiskiye dusurmekte....Hem din gonderdigini soylerler hemde onun gonderdigi dini beyenmezler...yani tanri hic kendisiyle celisirmi....Bu kadar mi lafi gecmez insanlara.... Adam kizil nehri gormus bunu gorenelr hala inkar etmis....Ben gozlerimin onunde biri asasiyla yapcak,ben ne demek inanmak,hatta 5 vakit naamza baslarim.....Goruldugu gibi mucize diye bir sey Yok!!!Mucizeleri insanlar yaratir.... Diger konu ise Tanri bir basit siginmadir.....Bu evreni aciklayamayan insanoglu ille bu kusursuzlugu bir yaraticiya baglamak zorunlulunda gormuslerdir kendisini...Olum inanci ve dusuncesi ise insanlari daha da yakinlastirir..... Olunce yok olmak korkutur insanlari,bunu ne kadar kabul etmeselerde bu bir gercektir... fikirlerini yazdığın icin sağol sayğilar Alıntı
Φ sarıgöl Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 18 Şubat , 2007 Art düşünce de olabilir. Olsun. Severim böyle soru soranları da. Çünkü cevaplarım doğrudan soranlara veya art düşünceyle soranlara göre değişmeyecektir. İnsanların soru sorma amaçlarını kontrol edemem. Ama kendi cevaplarımı kontrol edebilirim. Duygu ve düşünce de maddeye bağlıdır. Madde kaynaklıdır. Büyüme tarzı ile, eğitimle ve kültürle "niteliği" şekillenir. A şahsı Galatasaray/Fenerbahçe/Beşiktaş vs. şampiyon olunca seviincinden hüngür hüngür ağlar, ben hiçbirşey hissetmem. B şahsı, falanca ayet okunurken hüngür hüngür ağlar, anlamını bilmediği için. Bilse belki kaşları kalkar, ben birşey hissetmem. C şahsı, kızkardeşini bir oğlanla gezerken görür, kardeşini öldürür, onur duyar yaptığından, ben sadece bir vahşet görürüm bunda. D şahsı, Hz. İsa'nın doğum gününde hüngür hüngür ağlar. Ben birşey hissetmem. Saygılar. Duygu ve düşünce de " Maddeye" bağlıdır. Madde kaynaklıdır. Tamam Beyin bir Madde dir Beyin içinde bir el e, parmaklara, kollara ihtiyaç duymadan Kedi nin tüylerini okşadığını hisseden kim. Hiçbir kokunun giremediği beynin içinde, limon, lavanta, gül, kavun, karpuz, portakal, ızgara kokusunu aynısı ile koklayan ve ızgaranın kokusunu duyduğunda iştahlanan kimdir? teşekkür ederim. Alıntı
Φ sarıgöl Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Arkadasim Brain'in verdigi cevabin dediklerinizle alakasini ben anliyamadim.... Ben onun dediklerinde her insanin hissettikleri farklilik gosterir anladim.... Sen Inanirsin askindan olursun,Tanri hayatinin anlami olur ancak benim yada bir baskasi bir sey ifade etmez... Sonucta bunu beyne baglamak bana pek mantikli gelmedi... Duygu ve düşünceler nerede üretilir "HİS" nedir.Büyüme tarzı,ve eğitimle şekillenen "MADDE" İnsan da nerede bulunur.İnsan ne ile karar verir "yani hür irade". Zaten her İnsan birbirinden farklıdır aynı inanışta olsalar bile bu demektirki bu fark ne ile farkedilir İnsanın fiziki yapısı dışında "hissetme,ve eğitimle şekillenen" İnsanda nerede bulunur. Bunu demek istedim bu söylediklerimi İnsanın vucudunda başka nerede "Algılanır yani HİSSEDİLİR". Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Duygu ve düşünceler nerede üretilir "HİS" nedir.Büyüme tarzı,ve eğitimle şekillenen "MADDE" İnsan da nerede bulunur.İnsan ne ile karar verir "yani hür irade". Zaten her İnsan birbirinden farklıdır aynı inanışta olsalar bile bu demektirki bu fark ne ile farkedilir İnsanın fiziki yapısı dışında "hissetme,ve eğitimle şekillenen" İnsanda nerede bulunur. Bunu demek istedim bu söylediklerimi İnsanınvucudunda başka nerede "Algılanır yani HİSSEDİLİR". beyninde Alıntı
Φ sarıgöl Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 beyninde Gerçekten muhteşem bir cevap vede kısa zaten anlamıştım olayı da sizde teyit ettiniz tarafsız beni bayağı memnun ettin. Alıntı
Φ BrainSlapper Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Sayın ipek, Birkaçımızın fikirlerini öğrendin, sen de bizim fikirlerimizi eleştir diyeceğim ama, zaten karşılıklı tartışma babında zaten bizim fikirlerimizi de semitik din mensupları eleştiriyorlar. Saygılar. Alıntı
Misafir ipek Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Sayın ipek, Birkaçımızın fikirlerini öğrendin, sen de bizim fikirlerimizi eleştir diyeceğim ama, zaten karşılıklı tartışma babında zaten bizim fikirlerimizi de semitik din mensupları eleştiriyorlar. Saygılar. arkadaşım bana ilk cevabın da acıklayıcı cevap verdin sağ ol beyinin oluşunu insanları yönetmesini anlatabilirmisin belki başka başlıklarda anlatılmış olunabilir kusura bakma saygılar Alıntı
Φ sarıgöl Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Sevgili Tarafsizinda dedigi gibi Beyninde tabiyki ancak ben hala tam okalrak neyi aciklamaya calistiginizi anlamis degilim..... Benim beynim Sacimi ruzgar oynatabilir diyor.... Ben ruzgari kanitliyabilirimde... Onu hissedebilirimde.... Onun varliginida biliyorum.... Ama tanriyi hangi sekle sokarsam sokayim.. Kanitlanmaz.... O ancak kalpte hissedilir cunku beyin algi merkezidir..... Tanrinin varligi beyinde kanitlanmaz....... kAnitlanir derseniz eger;Kanitlamanizi isterim..... Değerli la boheme. Size buradan bir sürü yazı yazabilirim "Beyin" hakkında yeri geldiğinde de yazacağım ama şimdi sizin yazdığınız bir şey üzerine yazı yazalım belki anlaşmamız daha çabuk vede sağlıklı olur. Kalp diyorsunuz "ALLAH" Kalp te hissedilir diyorsunuz Beyin algı merkezi diyorsunuz peki "Kalp te,Beyin gibi madde" Kalp te hissedilen sizce ne birde "ALLAH" şekile sokulmaz zaman la mekanla sınırlı değildir bakın "His" burada da devrede şimdilik bu kadar biraz düşünmenizi isterim teşekkür. "Bir kitâbullah-ı a'zamdır serâsker kâinat Hangi harfi yoklasan mânâsı hep ALLAH çıkar" Alıntı
Φ TARAFSIZ Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 Gönderi tarihi: 19 Şubat , 2007 yazalım belki anlaşmamız daha çabuk vede sağlıklı olur. Kalp diyorsunuz "ALLAH" Kalp te hissedilir diyorsunuz Beyin algı merkezi diyorsunuz peki "Kalp te,Beyin gibi madde" Kalp te hissedilen sizce ne birde "ALLAH" şekile sokulmaz zaman la mekanla sınırlı değildir bakın "His" burada da devrede şimdilik bu kadar biraz düşünmenizi isterim teşekkür. sarıgöl kalp hep mecazi anlamda kullanılıyor, biliyorsunki kalp duyguları sembolize eder ama gerçekte kalp, kan pompalamaktan başka bir görev taşımaz Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.