Gökler ve yeryüzü

[Φ katakuta]

Bakara 117 (O), göklerin ve yerin eşsiz yaratıcısıdır. Bir şeyi dilediğinde ona sadece "Ol!" der, o da hemen oluverir.

 

Kuranda bu şeklide bir çok ayet var

 

Gökler ve yer.Dikkat edildiğinde gökler,çoğul yer ise tekil olarak ifade edilmektedir.

 

Peki bu tanımlamalar doğrumu ? Yeryüzünden kast edilen nedir,göklerden kast edilen nedir ?

 

Bu ifade '' yer ve gökler'' dünyadan gökyüzüne bakan bir insanın gözlemi sonucu söylenmiş bir tümcedir ve gerçek değildir.

 

Gökler diye ifade edilen tanımlama, aslında trilyarlaca yıldızların arasında ki boşluktan başka bir şey değildir. Dolayısıyla tektir,çoğul olması söz konsu olamaz.

 

Biz dünyadan baktığımızda mars,ı nasıl gökte diye varsayıyorsak,marstan bakan kişide kendi bakış açısına göre dünyayı dünyayı gökte sanacaktır.Oysaki işin aslı bizim bakış açılarımıza göre değildir.Gök diye tabir edilen şey, aslında yıldızler arasındaki tek bir boşluktan ibaret olan şeydir.

 

Gelelim yeryüzü meselesine.Dünyanın belli bir kütlesi ve hacmi olduğu dolayısıyla bir yüzeyi olduğu için için yeryüzü diyoruz.Ancak bu milyarlarca yıldız içinde geçerlilidr. Çünkü onlarında bir kütlesi , hacmi ve yüzeyleri var.Dolayısıyla trilyarlarca yıldızlarda, gerçekte bir yer,dir

 

Nebe 12 Üstünüzde yedi kat sağlam göğü bina ettik.

 

Sağ sol,üst ve alt tanımlamaları salt dünya için geçerli olan bir kavramlardır. Biz dünyadan baktığımızda aslında salt bir boşluk olan göğü, yukarıda diye tanımlamak zorundayız. Yani kendi bakış açımızı anlatıyoruz.Ancak evrenin tamamı için düşündüğümüzde ne sağ sol nede alt ve üst kavramları vardır.

 

Dolayısıyla tek bir boşluktan ibaret olan şeyin katlarından bahsetmekte söz konusu olmaz ve gerçeklere aykırıdır.

[Φ kralx]

Bu söylediklerinin doğru olması için evrenin sınırlarını bilmen gerekiyor..

Yada sınırlı mı sınırsız mı olduğunu bilmen gerekiyor..

 

 

Saygılar..

[Φ TARAFSIZ]

Katakuta sana katılıyorum

 

Gökler diye bir kavram olamaz.

 

Dünyadan uzaya baktığımızda sadece uzayı görürüz, yani bir tane gök var, o gökte ise milyarlarca evren olabilir ama bir tane gök var.

 

Üstünüzde yedi kat sağlam göğü bina ettik.

 

Bu da atmosfer katmanlarını belirtiyormuş müminlere göre.

[Φ sarıgöl]

Acaba uzaydaki kara delikler nedir.

[Φ katakuta]

Acaba uzaydaki kara delikler nedir.

 

Hangi ayette yazıyor kara delikleri olduğu ?

[Φ sarıgöl]

Hangi ayette yazıyor kara delikleri olduğu ?

Ayet te yazıyor diyen oldumu modern bilim diyor kara delikleri onlara de diyorsunuz diye sormuştum bilene?.

[Φ TARAFSIZ]

Acaba uzaydaki kara delikler nedir.

 

Konuyla alakası nedir ?

[Φ katakuta]

Enbiya 32 Biz, gökyüzünü korunmuş bir tavan gibi yaptık. Onlar ise, gökyüzünün ayetlerinden yüz çevirirler.

 

İnfitar 1- Gök çatladığı vakit,

 

2- Yıldızlar döküldüğü vakit,

 

Enbiya 32 ye göre gök,aynen bir evin çatısı gibi anlatılıyor.İnfitar suresinde ise kıyamet sahnesi var.Yani bu çatı gibi olan gök çatlayacak ve yıldızlar dökülecek.

 

Ne demek yıldızların dökülmesi ? Hani denilseki yok olacaklar bir bir yere kadar anlaşılabilir. Ama gök çatlayıp dökülecek denildiğine göre burdan yıldızların dünyaya döküleceği anlaşılıyor.Muhammed göğe bakmış, yıldızları herhalde boncuk kadar küçük sanmış olmalıki kıyamet koparken bunların patır patır dünyaya döküleceğini söylemiş. Nerden bilsinki dünyadan binlerce kat büyüklükte yıldızların olduğunu ve bunlarun dünyaya dökülmesini mümkün olmadığını.

 

Kuran bir yaratıcının sözü olsa kendi yarattığı evreni bu kadar gerçeklere ters anlatırmı?

[Φ sarıgöl]

Enbiya 32 Biz, gökyüzünü korunmuş bir tavan gibi yaptık. Onlar ise, gökyüzünün ayetlerinden yüz çevirirler.

 

İnfitar 1- Gök çatladığı vakit,

 

2- Yıldızlar döküldüğü vakit,

 

Enbiya 32 ye göre gök,aynen bir evin çatısı gibi anlatılıyor.İnfitar suresinde ise kıyamet sahnesi var.Yani bu çatı gibi olan gök çatlayacak ve yıldızlar dökülecek.

 

Ne demek yıldızların dökülmesi ? Hani denilseki yok olacaklar bir bir yere kadar anlaşılabilir. Ama gök çatlayıp dökülecek denildiğine göre burdan yıldızların dünyaya döküleceği anlaşılıyor.Muhammed göğe bakmış, yıldızları herhalde boncuk kadar küçük sanmış olmalıki kıyamet koparken bunların patır patır dünyaya döküleceğini söylemiş. Nerden bilsinki dünyadan binlerce kat büyüklükte yıldızların olduğunu ve bunlarun dünyaya dökülmesini mümkün olmadığını.

 

Kuran bir yaratıcının sözü olsa kendi yarattığı evreni bu kadar gerçeklere ters anlatırmı?

 

Ayet Meal lerini verip uydurma yorum yapmak olmaz birde ben Ayet meali vererek yorum yapayım bakalım nasıl oluyor.

 

ENBİYA.

30.O inkar edenler görmüyorlar mı ki, (başlangıçta) göklerle yer, birbiriyle bitişik iken, Biz onları ayırdık ve her canlı şeyi sudan yarattık. Yine de onlar inanmayacaklar mı?

31.Yeryüzünde, onları sarsmasın diye, sabit dağlar yarattık ve doğru gidebilsinler diye geniş yollar açtık.

32.Gökyüzünü korunmuş bir tavan kıldık; onlar ise bunun ayetlerinden yüz çeviriyorlar

33.Geceyi, gündüzü, güneşi ve ayı yaratan O'dur; her biri bir yörüngede yüzüp gidiyor

 

İNFİTAR.

l.Gök, çatlayıp-yarıldığı zaman,

2.Yıldızlar, dağılıp-yayıldığı zaman,

3.Denizler, fışkırtılıp-taşırıldığı zaman,

 

Şimdi yıldızların dünyaya döküleceğini nereden çıkardın zaten Dünya da o an yıldızlar gibi dağılıyor birde Enbiya suresi 30. Ayet e bak ne demek istiyor yıldızları boncuk yapıp başkasının öyle düşündüğünü söylemek abesle iştigaldir birde ENBİYA 33. Ayet bak ne diyor MUHAMMED in a.s.v. teleskopu mu vardı aslında Ayet meallerini "Siyak, Sibak" yaparaktan yorumlamak daha sağlıklı olur bilmeyenler için zaten çarpıtma yorumunu eklemek için bazıları ya cımbızla şeçer gibi Ayet meali verir veya Ayet in tamamını vermez neyse sorun değil olay bu.

[Φ katakuta]

Şimdi yıldızların dünyaya döküleceğini nereden çıkardın

Ben çıkarmadım,ayette yazıyor.Beğenmiyorsan inanmazsın olur biter

 

Ayet Meal lerini verip uydurma yorum yapmak olmaz birde ben Ayet meali vererek yorum yapayım bakalım nasıl oluyor

 

Uydurma olduğuna delilin ne ?Sizin yaptığınız yorumlar için ekstradan vahiymi geliyor doğrudur diye?

[Φ nobody]

Enbiya 32 Biz, gökyüzünü korunmuş bir tavan gibi yaptık. Onlar ise, gökyüzünün ayetlerinden yüz çevirirler.

gökyüzündeki korunmuş tavanın atmosfer ve onun parçası olup son yıllarda delinmesinden yakındığımız ozon tabakası olması mümkün.

Ben Hz.Muhammed yerinde olup gökyüzüne baksam

bunun korunmuş bir tavan olabileğini düşünmezdim.

ilginç......

[Φ nobody]

Bu ifade '' yer ve gökler'' dünyadan gökyüzüne bakan bir insanın gözlemi sonucu söylenmiş bir tümcedir ve gerçek değildir.

sıradan biri (örneğin Muhammed) gökyüzüne bakınca neden gökler desin ki?

bunu nasıl bir argüman olarak kullanıyorsunuz?

[Φ katakuta]

sıradan biri (örneğin Muhammed) gökyüzüne bakınca neden gökler desin ki?

bunu nasıl bir argüman olarak kullanıyorsunuz?

 

Valla muhammedin neye dayanarak öyle söylediğini bilmiyorum. Kendi gözlemi sonucu söylemişte olabilir veya kendisine nasıl öğretldi ise ona görede söylemiş olabilir..Bunu kendisine sorma imkanı olmadığına göre bu sorunun cevabı net verilemez.

[Φ nobody]

Valla muhammedin neye dayanarak öyle söylediğini bilmiyorum. Kendi gözlemi sonucu söylemişte olabilir veya kendisine nasıl öğretldi ise ona görede söylemiş olabilir..Bunu kendisine sorma imkanı olmadığına göre bu sorunun cevabı net verilemez.

gökler demesinin onun bir peygamber değil

sıradan insan olduğunun kanıtı olarak verdiğinizi düşünerek sormuştum

 

ama siz

eğer peygamberse gökler değil gök olduğunu bilmesi gerekirdi

demek istediniz sanırım

 

bunda hatalısınız diyemem

[Φ katakuta]

gökler demesinin onun bir peygamber değil

sıradan insan olduğunun kanıtı olarak verdiğinizi düşünerek sormuştum

 

ama siz

eğer peygamberse gökler değil gök olduğunu bilmesi gerekirdi

demek istediniz sanırım

 

bunda hatalısınız diyemem

 

Evet aynen öyle,yani bu ayetler allah tarafından vahiy ile gönderilmişse,allahın kendi yarattığı evreni yanlış olarak tarif etmesi mümkün olamaz demek istedim.

[Φ sarıgöl]

Ben çıkarmadım,ayette yazıyor.Beğenmiyorsan inanmazsın olur biter

Uydurma olduğuna delilin ne ?Sizin yaptığınız yorumlar için ekstradan vahiymi geliyor doğrudur diye?

 

Aslında cevap yok polemik te değil işine gelirse inan işine gelirse inanma laf kalabalığı başka yerde de valla MUHAMMED in a.s.v. neye dayanarak gökler dediği lafı da öyle madem bilmiyorsun niye uyduruyorsun dünyaya yıldız düşeceği lafı hangi ayet te geçiyor göster bakalım gösteremezsin çünkü uydurma da ondan bize vahiy gelmez haşa gelen vahye"KUR,AN" göre konuşuruz çarpıtmadan doğruya doğru diyerek.

[Φ katakuta]

Aslında cevap yok polemik te değil işine gelirse inan işine gelirse inanma laf kalabalığı başka yerde de valla MUHAMMED in a.s.v. neye dayanarak gökler dediği lafı da öyle madem bilmiyorsun niye uyduruyorsun dünyaya yıldız düşeceği lafı hangi ayet te geçiyor göster bakalım gösteremezsin çünkü uydurma da ondan bize vahiy gelmez haşa gelen vahye"KUR,AN" göre konuşuruz çarpıtmadan doğruya doğru diyerek.

 

Hangi ayette olduğunu iletimde yazmıştım. Zahmet olmazsa bir bakıver

[Φ BrainSlapper]

MUHAMMED in a.s.v. neye dayanarak gökler dediği lafı da öyle madem bilmiyorsun niye uyduruyorsun dünyaya yıldız düşeceği lafı hangi ayet te geçiyor göster bakalım gösteremezsin çünkü uydurma da ondan

 

İnfitar Suresi:

1. Gök çatlayıp yarıldığı zaman, [Gök çadır mı? kabak mı? Nasıl çatlıyor ve yarılıyor? HY ne diyor buna? Ozon tabakasının incelmesi mi?]

2. yıldızlar dökülüp saçıldığı zaman, [Yıldızlar dünyaya dökülmüyorsa, boşlukta ve yerçekimsiz ortamda, nereye dökülüyor, Muhammed neyi kastediyor??]

3. Denizler fışkırtıldığı zaman,

4. Kabirler deşildiği zaman,

 

Mürselat Suresi:

8. yıldızlar silinip süpürüldüğünde,

9. Gök yarıldığında,

10. Dağlar un-ufak edilip savrulduğunda

 

Vakıa Suresi:

75. İş onların sandığı gibi değil! yıldızların doğup batma, kayıp düşme noktalarına yemin ediyorum.

 

***

 

Yeterli mi sayın sarıgöl? katakuta fazla mı uydurmuş? Yoksa uyduran başkası mı?

 

Saygılar.

[Misafir aslan34]

İnfitar Suresi:

1. Gök çatlayıp yarıldığı zaman, [Gök çadır mı? kabak mı? Nasıl çatlıyor ve yarılıyor? HY ne diyor buna? Ozon tabakasının incelmesi mi?]

2. yıldızlar dökülüp saçıldığı zaman, [Yıldızlar dünyaya dökülmüyorsa, boşlukta ve yerçekimsiz ortamda, nereye dökülüyor, Muhammed neyi kastediyor??]

3. Denizler fışkırtıldığı zaman,

4. Kabirler deşildiği zaman,

 

Mürselat Suresi:

8. yıldızlar silinip süpürüldüğünde,

9. Gök yarıldığında,

10. Dağlar un-ufak edilip savrulduğunda

 

Vakıa Suresi:

75. İş onların sandığı gibi değil! yıldızların doğup batma, kayıp düşme noktalarına yemin ediyorum.

 

***

 

Saygılar.

 

en basit anlamı ile dengenin bozulması olarak bakabilirsin:)

saygılar.

[Φ BrainSlapper]

en basit anlamı ile dengenin bozulması olarak bakabilirsin:)

 

Sadece öyle deseydi, itiraz etmezdik.

 

Dengenin nasıl bozulacağı konusunda tutarsız şeyler söyleyince, söyleyenin doğruyu söylemediğini anlıyoruz.

 

Saygılar.

[Φ yam_yam]

sıradan biri (örneğin Muhammed) gökyüzüne bakınca neden gökler desin ki?

bunu nasıl bir argüman olarak kullanıyorsunuz?

 

Göklerin 7 kat olduğuna dair inanç Muhammed'den çok önceye dayanıyor. Sümerliler'de de böyle bir inanç vardı. Üstelik tengrizmde de göğün bir kubbe olduğu düşünülüyordu. Muhammed'de bu eski inanışları Kur'an'a eklemiştir. Bu inanç yüzyıllarca İslam'da da devam etti. Ancak astronomi hakkında bilinenler arttıkça iş karıştı. Kur'an'da yanlış bir şey olamayacağına göre, bu ayetlere farklı anlamlar yükleme çabası içine girildi.

 

Yakut Türklerinden bir şiir :

 

Tanri bir çadir kurmus, yeryüzünü kaplamis,

Gökyüzü çadir olmus, dünyamizi saklamis.

Gögü kötü ruh basmis, yere inmesin diye,

Tanri çadiri asmis, bir koca direk ile.

Bu direk dünyanin tam ortasindan uzarmis,

.............

 

Bunlar da Kur'an'dan ayetler :

 

2/22O Rab ki, yeri sizin için bir döşek, göğü de (kubbemsi) bir tavan yaptı.

 

31/10- Allah gökleri görebileceğiniz direkler olmaksızın yarattı...

 

Sanırım şimdi daha iyi anlayabilirsiniz...

[Φ BrainSlapper]

Göklerin 7 kat olduğuna dair inanç Muhammed'den çok önceye dayanıyor. Sümerliler'de de böyle bir inanç vardı. Üstelik tengrizmde de göğün bir kubbe olduğu düşünülüyordu. Muhammed'de bu eski inanışları Kur'an'a eklemiştir. Bu inanç yüzyıllarca İslam'da da devam etti. Ancak astronomi hakkında bilinenler arttıkça iş karıştı. Kur'an'da yanlış bir şey olamayacağına göre, bu ayetlere farklı anlamlar yükleme çabası içine girildi.

 

Yakut Türklerinden bir şiir :

 

Tanri bir çadir kurmus, yeryüzünü kaplamis,

Gökyüzü çadir olmus, dünyamizi saklamis.

Gögü kötü ruh basmis, yere inmesin diye,

Tanri çadiri asmis, bir koca direk ile.

Bu direk dünyanin tam ortasindan uzarmis,

 

O koca direğe de Bayterek diyorlar, adı bile var.

 

Saygılar.

[Φ sarıgöl]

İnfitar Suresi:

1. Gök çatlayıp yarıldığı zaman, [Gök çadır mı? kabak mı? Nasıl çatlıyor ve yarılıyor? HY ne diyor buna? Ozon tabakasının incelmesi mi?]

2. yıldızlar dökülüp saçıldığı zaman, [Yıldızlar dünyaya dökülmüyorsa, boşlukta ve yerçekimsiz ortamda, nereye dökülüyor, Muhammed neyi kastediyor??]

3. Denizler fışkırtıldığı zaman,

4. Kabirler deşildiği zaman,

 

Mürselat Suresi:

8. yıldızlar silinip süpürüldüğünde,

9. Gök yarıldığında,

10. Dağlar un-ufak edilip savrulduğunda

 

Vakıa Suresi:

75. İş onların sandığı gibi değil! yıldızların doğup batma, kayıp düşme noktalarına yemin ediyorum.

 

***

 

Yeterli mi sayın sarıgöl? katakuta fazla mı uydurmuş? Yoksa uyduran başkası mı?

 

Saygılar.

Yetmez Brain slapper nedenmi saydığın yıldızların düştüğü,doğup battığı,kaydığı,vs burada neresinde dünyaya düştüğünü söylüyor uydurmalara sende takıl birde evrende bu kadar olay olurken dünya da alt üst olurken (denizler fışkırtıldığı zaman, kabirler deşildiği zaman, dağlar un ufak edildiği zaman) demek ki

evrende olanın aynısı dünyada da oluyor mızrak çuvala sığmaz birde boşlukta yer çekimsiz ortamda yıldızlar nereye dökülür diyorsun bilgin o kadar işte güneş mi daha büyük dünya mı dünyanın yer çekimi güneşi çekermi birde dünyanın yer çekiminin kıyamet koptuğunda evrende esamesi okunmaz bilmiyormusun.

[Φ BrainSlapper]

birde boşlukta yer çekimsiz ortamda yıldızlar nereye dökülür diyorsun bilgin o kadar işte güneş mi daha büyük dünya mı dünyanın yer çekimi güneşi çekermi birde dünyanın yer çekiminin kıyamet koptuğunda evrende esamesi okunmaz bilmiyormusun.

 

Haa. O zaman yıldızlar döküldüğünde değilde, yıldızlara dökülündüğünde deseydi, daha amntıklı olurdu.

Söylediğimiz herşeyin ardındayız.

 

"Dünya güneşe/yıldızlara düşüp kavrulduğunda" dese, itiraz edemezdik.

 

Saygılar.

[Φ sarıgöl]

Haa. O zaman yıldızlar döküldüğünde değilde, yıldızlara dökülündüğünde deseydi, daha amntıklı olurdu.

Söylediğimiz herşeyin ardındayız.

 

"Dünya güneşe/yıldızlara düşüp kavrulduğunda" dese, itiraz edemezdik.

 

Saygılar.

 

Kusura bakma ama sen dökülmeye ve dolayısı ile nereye döküldüğüne takmışsın biraz mantık hadi olacak.