Din ve Bilim

[Misafir yersoy]

Dinin gösterdiği yolun aksi izlendiğinde ise bilim adamlarının, hem zamanı, hem de maddi imkanları israf olmakta, bilimin ilerleme hızı kesilmektedir.

 

Zamanım kısa, şimdilik sadece şunu soracağım:

Bu cümlenin altını gerçeklerle doldururmusun?

 

Copy/paste yaptığın sitelerde olduğunu sanmıyorum (hatta yok), ama madem bu düşünceyi savunuyorsun bunu yapabilirsin değil mi?

[Φ muki]

Her konuda olduğu gibi bilimsel alanda da uyulması gereken doğru yol, Allah'ın Kuran'da buyurduğu "yol"dur. Allah'ın bildirdiği gibi "Şüphesiz, bu Kur'an, en doğru yola iletir..."

Kuran insanı bilime yöneltmiyor. Ancak Kuran insanları kul köle olmaya yöneltiyor ve bu kul köleliği sömürenlerin ekmeklerine yağ sürülmüş olunuyor.

[Φ Muallim-i Âli]

Dinin gösterdiği yolun aksi izlendiğinde ise bilim adamlarının, hem zamanı, hem de maddi imkanları israf olmakta, bilimin ilerleme hızı kesilmektedir.

 

Bir örnek vererek anladığımı aktarayım ;

 

Zaman kaybı ve İsraf

 

Eskiden robotlar doğadaki hayvanları taklit etmeden yapılıyordu; yani hayvanın yürüme şekli biçimi vs. şimdilerde ise hayvanlar taklit edilerek robotlar yapılmaya başlandı ve bu robotların eski yapım robotlardan daha başarılı olduğu görülmüştür. Eğer eskiden yapılan robotlar şimdiki mantıkla yapılsaydı başarılı olma açısından zaman kaybı olmazdı ve eski yapım için harcanan para da israf olmazdı. Daha iyisine yatırım yapmak varken niye eskisi için maddi imkanlar harcansın. (Bilimle ilgili 1-2 aylık önce izlediğim bir belgeselden aklımda kalan)

 

Bilimin ilerleme hızının kesilmesinden ziyade yavaş ilerlemesini hızlı ilerleme şeklinde etkiler diye desek daha doğru olur gibi geliyor.

 

Dinin gösterdiği yolun aksi izlendiğinde ifadesinin biraz daha açıklamaya kavuşturulması gerektiği kanaatindeyim.

[Misafir yersoy]

Eskiden robotlar doğadaki hayvanları taklit etmeden yapılıyordu; yani hayvanın yürüme şekli biçimi vs. şimdilerde ise hayvanlar taklit edilerek robotlar yapılmaya başlandı ve bu robotların eski yapım robotlardan daha başarılı olduğu görülmüştür.

 

Muallim-i Ali,

Robotlar yapılırken (ya da her hangi bir şey) doğayı örnek almanın dinle ne alaksı var? Tanrının yarattığına inandığınız için mi?

Tabiiki de doğayı örnek alacağız. Yoksa; doğadaki canılıların milyonlarca yılda kazandığı özellikler elbette ki laboratuvarda 1-2 yıolda tasarlanandan daha üstün özellilklere sahip olacaktır! Hangi bilimsel çalışmada doğa örnek olarak alınmaz ki? Yeterki doğa örnek alınabilsin, bizim için model oluştursun... Daha sağlam örnekler lütfen...

[Φ AIRBUS]

Yok din bilimi filan teşvik etmez;teşvik ediyorsa bile çok kısa ve az sayıda

ayette geçer bunu Kuranı okuyan herkes zaten bilir.

Bunlardan da öte eğer islam dini bilimi teşvik etseydi bugün müslüman toplumlar

zaten dünyanın en ileri uygarlık teknoloji düzeyinde olurlardı ama gelin görün ki

başımız felaketlerden ekonomik çöküntülerden cehaletten kurtulmuyor..

[Φ Muallim-i Âli]

Muallim-i Ali,

Robotlar yapılırken (ya da her hangi bir şey) doğayı örnek almanın dinle ne alaksı var? Tanrının yarattığına inandığınız için mi?

Tabiiki de doğayı örnek alacağız. Yoksa; doğadaki canılıların milyonlarca yılda kazandığı özellikler elbette ki laboratuvarda 1-2 yıolda tasarlanandan daha üstün özellilklere sahip olacaktır! Hangi bilimsel çalışmada doğa örnek olarak alınmaz ki? Yeterki doğa örnek alınabilsin, bizim için model oluştursun... Daha sağlam örnekler lütfen...

 

Koyu renkli ifadedeki meseleyi bilim adamlarının bu uygulamayı robotlarda şimdilerde yapmasını zaman kaybı olarak nitelendirdim.

Daha önceleri dikkate alınabilirdi dimi. Anlatmak istediğim buydu.

 

Bir yanlış anlaşılma olmasın.

 

Dinle bağlantı kursamda kurmasamda o yöne yönlendirmek/yönlendirilmek biraz ilginç.

 

Bir belgeselden aklımda kalanı aktardım. Hepsi bu.

[Φ Sinek Vale]

Koyu renkli ifadedeki meseleyi bilim adamlarının bu uygulamayı robotlarda şimdilerde yapmasını zaman kaybı olarak nitelendirdim.

Daha önceleri dikkate alınabilirdi dimi. Anlatmak istediğim buydu.

 

Bir yanlış anlaşılma olmasın.

 

Dinle bağlantı kursamda kurmasamda o yöne yönlendirmek/yönlendirilmek biraz ilginç.

 

Bir belgeselden aklımda kalanı aktardım. Hepsi bu.

 

Teknoloji öyle birden bire gelişmez. Adım adım gelişir. İlk su taşıma aygıtları Mısırlılarca yapılmış ve yerden 3 metre yukarıya su çekebiliyordu. Ama uzun sırık ve kütüklerin birleşmesinden ibaret basit bir aletti. Doğada onu yapmak için esinlenebilecek hiç bir hayvan yoktu. Mısırlıları niçin dalgıç pompa sistemini icat etmediler diyemi suçlayalım? Hem tabiiki bilim yada teknoloji var olandan esinlenecek örnek alacak. Yoksa gaybten vahiy gelmiyo kimseye. Bu arada Muhammed nereden almışta söylemiş bir çok şeyi?

[Φ anti madde]

İslamın insanları bilime ne kadar teşvik ettiğini görmek isteyenler Pakistan-Hindistan örneğine bakmaları yeterlidir. Bu ülkelerde yaşayan iki halk, sömürgeci güçlerin parçala yönet taktiği gereği 1947'de iki ülkeye bağımsızlığını verene kadar, iç içe yaşayan, aynı yaşam standartlarına sahip olan, ırkları, kültürleri aynı kökten gelen iki halktı. Aralarındaki tek fark din faktörüydü. Pakistan'da %97 oranında İslam, Hindistan'da %80 oranında Hindu dinleri hakimdi. Hindistan bağımsızlığını ilan ettikten sonra, liderleri Nehru ve Gandhi'nin önderliğinde, laik, çağdaş ve istikrarlı bir politikayla ekonomi ve teknolojilerini geliştirip hızla kalkındılar. Pakistan ise İslami temellere dayalı anayasa kabul etti, sürekli radikal İslamcı akımlar ve askeri darbeler arasında bocalayıp durdu, her geçen gün karanlığa daha da çok battı. Birisi Asyanın süper gücü olma yolunda ilerlerken, diğeri ikinci bir Afganistan olma yolunda hızla ilerliyor. Hindistanda okuma yazma oranı %61, Pakistan da ise %49. İşte İslamın yarattığı fark. İslamcı ülkelerde bırakın bilimsel gelişmeyi, okuma yazma oranları bile gülünç durumdadır.

 

Bir kere günün yarısını Allaha ibadet ritüelleri ve zikir yaparak geçiren bir beyin, Allahın koyduğu yasaklar ve sınırlamalarla, fikir özgürlülüğünü ve objektifliğini yitiren bir beyin ne kadar sağlıklı bilimsel çalışma yürütebilir ki?

[Φ Muallim-i Âli]

... Hindistanda okuma yazma oranı %61, Pakistan da ise %49. İşte İslamın yarattığı fark. İslamcı ülkelerde bırakın bilimsel gelişmeyi, okuma yazma oranları bile gülünç durumdadır.

 

İslamcı diye ifade ettiğin ülkeler arasına sanırım Osmanlı Devleti de girer. Osmanlı da kitap okuma oranı nasıldı ? Ya savaşa giden adam kitap okur mu ?

(Yavuz Sultan Selim'in Mısıfr Seferine Giderken 3 Katır Kitap Götürmesine Ne Diyeceksin Acaba - Herhalde kitapları yakmak için götürdü demezsin inşallah!)

 

İslamın ilk emri (ikra)Oku! dur. Okumayı ilk emir telakki eden bir dindir islam ; kitap okuma yerine toplumun % 90 üzeri tv izleme meraklısı olan tv izlemekten kitap okumaya fırsat bulamayan kitap okumaktan nefret edenleri islam ile bağdaştıramazsın. Böylelerini islamla bağdaştırırsan böyle mantıksız şeyler yazmaya devam edersin.

 

Osmanlıda bilim nasıldı acaba ?

 

Bir kere günün yarısını Allaha ibadet ritüelleri ve zikir yaparak geçiren bir beyin, Allahın koyduğu yasaklar ve sınırlamalarla, fikir özgürlülüğünü ve objektifliğini yitiren bir beyin ne kadar sağlıklı bilimsel çalışma yürütebilir ki?

 

Bkz. Osmanlı Devleti

[Misafir yersoy]

Bkz. Osmanlı Devleti

 

Osmanlı Devleti'nin neden yıkıldığını tartışmayalım isterseniz. Osmanlı'yı kötü göstermek filan değil amacım. Ama referans almak için biraz geride kaldı değil mi? Biliyorum hala onun özlemini çekenler var. Ama nedense yıkılmasındaki etmenleri görmek ve göstermek istemiyor bu özlemli arkadaşlar...

 

Bkz: Osmanlı Devleti

 

Nedir Osmanlı ? Hangi vilim ve teknoloji konusunda ilerlemiş? Eğer bilim ve teknolojiye önem veren bir yapısı olsaydı geç dönemlerinde geri kalmak zorunda olmazdı. Bu nasıl çelişkidir? Acaba onun ilerleyişini, biraz da global ölçekte, göreceli olarak mı değerlendirmek gerekli diye düşünüyorum....

 

Sonra kendinize referans alacaksanız günümüzden referanslar alın. Dünya Osmanlı zamanındaki gibi değil. Bu şekilde tartışmak fayda getirmez. Ülkelerin konumlarını değerlendirirken içinde bulundukları global durum ve kendi iç dinamiklerini birlikte değerlendirmek lazım.

[Misafir yersoy]

Bu bilgiler yanlış mı

 

Bu bilgiler çarptırılmış uydurulmuş ve böylece yanlıştır. İlgili forumlarda yeterince tartışılmıştır!

[Φ Muallim-i Âli]

Osmanlı Devleti'nin neden yıkıldığını tartışmayalım isterseniz. Osmanlı'yı kötü göstermek filan değil amacım. Ama referans almak için biraz geride kaldı değil mi? Biliyorum hala onun özlemini çekenler var. Ama nedense yıkılmasındaki etmenleri görmek ve göstermek istemiyor bu özlemli arkadaşlar...

 

Bkz: Osmanlı Devleti

 

Nedir Osmanlı ? Hangi vilim ve teknoloji konusunda ilerlemiş? Eğer bilim ve teknolojiye önem veren bir yapısı olsaydı geç dönemlerinde geri kalmak zorunda olmazdı. Bu nasıl çelişkidir? Acaba onun ilerleyişini, biraz da global ölçekte, göreceli olarak mı değerlendirmek gerekli diye düşünüyorum....

 

Sonra kendinize referans alacaksanız günümüzden referanslar alın. Dünya Osmanlı zamanındaki gibi değil. Bu şekilde tartışmak fayda getirmez. Ülkelerin konumlarını değerlendirirken içinde bulundukları global durum ve kendi iç dinamiklerini birlikte değerlendirmek lazım.

 

 

Doğru fitne fesat çıkararak kardeşi kardeşe arkadan vurduranların hiç bir payı yok zaten. Tahrip ehli ya ...

 

Referansımı elbette bir müslüman olarak islamın 100 lerce yıl bayraktarlığını en iyi şekilde yapmış bir milleti referans alacağım. Dinde neyin helal neyin haram olduğunu bilmeyen bir islam devletini referans alacak değilim.

 

İbni Sina, Mimar Sinan vs. vs. ne çabuk unutuldu. Topuğuna yetişilemeyen adamlara çamur atmak adet midir bilemem.

[Φ anti madde]

İslamcı diye ifade ettiğin ülkeler arasına sanırım Osmanlı Devleti de girer. Osmanlı da kitap okuma oranı nasıldı ? Ya savaşa giden adam kitap okur mu ?

(Yavuz Sultan Selim'in Mısıfr Seferine Giderken 3 Katır Kitap Götürmesine Ne Diyeceksin Acaba - Herhalde kitapları yakmak için götürdü demezsin inşallah!)

 

İslamın ilk emri (ikra)Oku! dur. Okumayı ilk emir telakki eden bir dindir islam ; kitap okuma yerine toplumun % 90 üzeri tv izleme meraklısı olan tv izlemekten kitap okumaya fırsat bulamayan kitap okumaktan nefret edenleri islam ile bağdaştıramazsın. Böylelerini islamla bağdaştırırsan böyle mantıksız şeyler yazmaya devam edersin.

 

Osmanlıda bilim nasıldı acaba ?

 

 

 

Bkz. Osmanlı Devleti

 

Sayın Muallim Ali, İslam alimlerinin ezici çoğunluğu çalışmalarını İslami felsefe, fıkıh, tefsir, gazel gibi dallarda yapmışlardır. Bizim tartışıtığımız teknolojiye yön veren matematik,doğa bilimler, aritmetik, tıp gibi dallarla uğraşan İslam alimleri ise iki elin parmaklarını geçmeyen marjinal bir kesimdir. Onlar da bu dallarda araştırma yapmaya Kuranın teşvikiyle değil, genellikle daha önce yaşamış Yunan, Romalı, Latin bilim adamlarının eserlerinden etkilenerek başlamışlardır. Ayrıca İslamın koyduğu sınır ve yasaklar yüzünden çalışmalarını belli şablonlar ve tabular içerinde sınırlandırmak zorunda kalmışlardır.Örnek verdiğiniz İbn Sina, Aristoteles ve Plotinos gibi Yunan filozoflardan etkilenmiş, "al-Qanun fi at-tibb" adlı kitabında Roma, Arap ve Yunan tıbbından bolca örnek vermiş, kendisinden sonra yaşayan Gazali, İbn Sina'nın İslami yorumlarını eleştirmiş ve kınamış, ve İbn Sinayı "dünyevi bir kişilik" ilan emiştir. Diğer örneğiniz Mimar Sinansa Hristiyan Ermenilerden devşirilmiştir, İslami kökenden gelmemektedir. Kısacası İslamda ilim deyince, akla bir tek dini ilimler gelir, diğer ilim dalları marjinal kesimler tarafından yürütülmeye çalışılmıştır.

 

İkinci konuya gelirsek, Osmanlı bilimde önder ülke değildi; zira bilimde önder ülkeler teknolojiye ve bilime yön veren ülkelerdir, teknolojiyi ve bilimi takip eden ülkeler değil. Osmanlı da en parlak zamanında dahi teknolojiye yön verememiştir. Osmanlı eğer bilim dalında önder bir ülke ise, gözlemevlerinin "Allah'ın katını gözetlemek kimin haddine" denilip yıkılmasını, matbaanın şeyhülislam tarafından "şeytan icadı" olarak tanımlanıp yüzyıllar boyu ülkeye sokulmaması gibi onlarca örneğe nasıl açıklama getirirsiniz? Yıkılış dönemi esnasında Osmanlı devletinde okuryazarlık oranı %20 civarındadır.

 

Ayrıca Osmanlıyı İslami devlet kategorisine koymuşsunuz ama Osmanlı, Muhammed'in katı kurallı, baskıcı, istilacı İslamını, Anadolu ve Balkan kültürüyle yumuşatarak kendisine yeni bir siyasi yol çizmişitir. Osmanlı, Muhammed'in "Haram aylar geçince kafirleri bulduğunuz yerde öldürün", "yahudileri ve Hristiyanları dost edinmeyin" sözlerini "Ne olursan ol yine gel" felsefesiyle eritmiştir. Zira Osmanlı padişahlarının dahi Muhammed'in islamını ciddiye almadıklarının onlarca örneği var. Mesela, padişahlar kendi kanunnamelerini yayınlayarak ve örfi hukuku yürürlülükte tutarak "Allah'ın koyduğu hükümler dışında hükümler getirenler kafirlerin ta kendisidir" ayetine meydan okumuşlardır. sonuç olarak,Osmanlı devletinin gerçek bir İslam devleti olduğunu söylemek zor, bence İslamı daha çok politik amaçlar doğrultusunda kullanmışlardır. Muhammed'in yolundaki gerçek İslam devleti arıyorsanız, talibanın elindeki Afganistan'a, Suudlara, Vehhabilere, Somaliye bakabilirsiniz.