Φ ANTON_SZONDOR_LAVEY Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Yazar Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Neyse ben sana miller deneyi hakkında biraz daha bilgi vereyim...Hani senin o uzun copy de adı geçen Dr.Ümit sayın ın bir yazısını yayınlıyorum... Umarım faydalı olur. .... .... Chicago Universitesinde, Harold Urey'in ogrencisi Stanley Miller 1953'te dunyayi yerinden sarsan unlu deneyini gerceklestirdi. Urey'in varsayimina uyan (metan, amonyak, hidrojen ve su) gaz kosullarinda, 150-200 bin voltluk akimi gazlarin bulundugu ozel aparattaki karisimdan gecirdi, sonuc cok sasirticiydi pek cok temel organik madde bu enerjinin verdigi etki sonucunda gazlari bir reaksiyonla birlestirmis, Glisin, Alanin, Aspartik asit, Glutamik asit (bu dordu temel amino asitler), Formik asit, Asetik asit, Propionik asit, Ure, laktik asit, ve diger yag asitlerini olusturmustu.Deney Pavlovskaia ve Peynskii tarafindan Rusya'da; Heyns, Walter, Meyer tarafindan Almanya'da; Abelson tarafindan ABD'de, cok farkli bilesikler ve gaz ortamlarinda tekrarlandi; oksidasyonun engellendigi ve metan, amonyak ve su buharinin oldugu kosullarda hep amino asitler ve organik maddeler olustu; Gabel ve Ponnamperuma, cok farkli enerji ortamlarinda (isi, radyasyon, lineer akseleratorden cikan parcaciklar, mikrodalgalar vb) benzer sonuclar buldular, ayrica bazi seker molekullerini de primordial ortamda sentezlemeyi basardilar. Genetik materyeli tasiyan DNA ve RNA'nin temel taslari olan nukleik asitlerin bazilari da ilk atmosfer sartlarinin farkli bicimlerde ele alindigi kosullarda kimyasal olarak sentezlendi ve nukleik asitlerin temel yapi taslarinin primordial ortamda yeterli temel madde ve enerji sonucunda kendiliginden olusabilecegi gosterildi. Kimileri ilk dunya kosullarinda amonyak olmadigini, Miller'in ise soguk tuzak denilen bir yontemle amino asitleri elde ettigini, Miller'in kosullarinin bilincli olarak cok yapay hazirlandigini ve sonuclarin bilimsel bir sahtekarlik oldugunu soylemektedirler. Oncelikle Miller'in duzenegi tabii ki yapaydir; ama biyokimya'da yapay olmayan kosullarda kontrollu deney yapilamaz ki; soguk tuzak denilen ve reaksiyon urunlerini sogutan bir duzenek kullanilmis olabilir; ama doga'da bunun bir benzerinin var olmadigini soylemek, ustelik de 3.5-4.5 milyar yil oncesinde gelisen olaylar için bir hatadır.Ornegin okyanuslarin tabanlarindaki sicak su kaynaklarinin birden soguyarak okyanusa karismasi bahsedilen "soguk tuzagi" dogal kosullarda olusturabilir; dogadaki bugun tahmin edilemeyen pek cok yapi bunu meydana getirebilir. Nitekim, sadece sicak su kaynaklarinda mevcut bu isinin bile sig okyanus sahillerinde suda cozunmus amonyum (NH4), metan (CH4), karbon dioksiti (CO2) (veya su yuzeyindeki atmosferdeki gazlari da katarak) reaksiyona sokabilecegini gosterir. Organik maddelerin ve ilk yasamin denizlerdeki, gollerdeki, volkanik ortamlardaki sicak su kaynaklarinin bulundugu yerde olustugu konusunda pek cok fikir de ortaya surulmustur. Ortamda amonyakin cok az olmasi kosullarini Miller tekrar irdelemistir. Primordial kosullarda, atmosferin redukleyici (elektron kazandirma) ozellikte oldugu dusunulmektedir, ama kesinlesmis bir bulgu yoktur. Atmosferde varolan amonyak'in bir kisminin amonyum (NH4 ) iyonu olarak okyanuslarda cozunecegi bilinmektedir; atmosferde cok az miktarda amonyak olmasi kosullarinda bile, su ortamlarinda ya da sicak su kaynaklarinin oldugu, okyanusun sig ve atmosferle bulustugu sahillerde amonyum iyonu, atmosferde cok az miktarda bulunan amonyak, metan gazi ve karbon dioksitle reaksiyona girecek ve organik bilesikleri olusturacaktir . Miller, eser miktarda amonyakin bulundugu ortamlarda yaptigi deneylerde bile organik maddelerin ve amino asitlerin sentezlenebildigini gormustu . baska bir iddia ise, Miller deneyinde sag elli (D-dextro izomeri) ve sol elli (L-levo izomeri) amino asitlerin esit miktarlarda sentezlendigi, halbuki yasamda gorulen 20 cesit amino asitin tumunun sol elli oldugu, oyleyse organik maddenin ve canli yasamin belli bir amacla ve dizaynla yaratilmis olmasi gerektigidir. Oncelikle, 1993'te Arizona State Universitesinden John R. Cronin uzaydan gelen meteoritlerde ve donmus tozda daha fazla L-aminoasitlerine rastlandigini ispatlamistir; bu, dunyada varolan ve amino asitlerle reaksiyona giren maddelerin zamanla sol elli amino asitleri tercih etmesini saglayabilir. Ikincisi, molekuler yapilardaki zayif kuvvet(weak force) birbirinin ayna goruntusu olan molekullerde (yani izomerlerde) farklidir. Bu bir molekul icin cok ufak bir farktir, ama molekuller bir araya gelince etki buyur. Yani bir molekulun reaksiyona girerken veya suda cozunmus bulunurken icinde bulunan molekuler bag yapma yetenekleri ve belli bir konfigurasyonda dururken gereksimleri olan enerji onlarin doga tarafindan secilmelerini saglamaktadir. Doga tasarruf etmekten yanadir ve genelde en az enerji formunu tercih eder; L ve D formlari arasindaki enerji farki cok az da olsa, yapilan hesaplara gore en az enerji ile durabilen izomer, yaklasik 100 bin yilda dogada % 98 olasilikla baskin bulunan izomer formunu olusturacaktir. Ucuncu ve guclu bir olasilik, primordial kosullarda, su anda bilmedigimiz ve ilk dunya kosullarinda var olan ve sol elli amino asitlere baglanamayan bir X maddesinin ozellikle D-(sag elli) amino asitlerle birleserek kelat (cozunmeyen bilesik) olusturmasi ve onlari gol veya okyanus dibine cokertmesidir. Bu ise sol elli amino asitlerin bir anda dogal seleksiyonla artmasini ve dogada daha fazla kullanilabilir hale gelmesini cok kolay saglayabilir. dr. ümit sayın ... ... Saygılar.. Alıntı
Φ ANTON_SZONDOR_LAVEY Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Yazar Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Sevili arman... Ben senin o Piltdown adamı sahtekarlığı dediğin sözü hesaba almadığım için cevap yazmıyorum.. Niyemi? Sebebi şu : ... ...SEN PİLTDOWN ADAMI KONUSUNDA Kİ MANTIĞI ŞUDUR ; ... " EVRİMCİLER PİLTDOWN ADAMI KONUSUNDA SAHTEKARLIK YAPMIŞLARDIR...O HALDE EVRİM TEORİSİ YANLIŞDIR..EVRİMCİLERİN TÜMÜ SAHTEKARDIR..""" BENDE SANA ŞÖYLE DİYORUM ; .... KARDEŞİM , İSLAMİYETTE O KADAR TARİKAT LİDERİ DİNİ KENDİ ŞEHVET ARZULARINA ALET EDEREK SAHTEKARLIĞIN EN ALASINI YAPMIŞ VE İNSANLARI KANDIRMIŞLARDIR...BUNA EN İYİ ÖRNEK MÜSLÜM GÜNDÜZ-FADİME ŞAHİN SKANDALIDIR... ..... YANİ SÖZÜN ÖZÜ ; BAZI SAHTEKAR VE KARİYER PEŞİNDE OLAN BİLİM ADAMLARI , BUGÜN BİR KANUN OLARAK KABUL EDİLEN EVRİM TEORİSİNİ KÖTÜYE KULLANIP , KENDİ ÇIKARLARI DOĞRULTUSUNDA KULLANMIŞ OLABİLİRLER.. BU DA BİR AHLAKSIZLIKTIR... SIRF EVRİM TEORİSİNİN POPÜLERLİĞİNİ KULLANIP , BİR KARİYER OLARAK BİR YERLERE GELE BİLMEK İÇİN BUNU YAPABİLİRLER.. PEKİ BUNU EVRİM TEORİSİNE MAL ETMEK NE KADAR KOMİK BİLİYORMUSUN... AŞIR AŞIRA BİLDİĞİN KADAR MALUM KAYNAKTAN... EĞER ÖYLE BASİT VE ÇARPIK MANTIKLA UYDURULAN İDDİALARA CEVAP VEREMEYECEK OLSAYDIK , BURADA OLMAZDIK HERALDE... ... SAYGILAR Alıntı
Φ arman Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Ha şöyle ! Evrimci bilim adamlarının sahtekarlıklarını da kabul ettiğine sevindim şimdi gelelim Millere... Bana millerin kullandığı atmosferin gerçekçi olmadığını nerde söylediğini sormuştun cevabını vermiştim ama sen kendi mantığınca yine de bunu kabul etmedin pekii çokbilmiş arkadaş söyle bakalım Miller deneyinde COLD TRAP adlı aleti kullanmışmıdır kullanmamışmıdır ? Alıntı
Φ ANTON_SZONDOR_LAVEY Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Yazar Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Sevgili arman.... Hazır arşivimdeki kaynakları araştırmışken , Dr.Ümit Sayın ın bi makalesi gözüme çarptı... Bu makaleden küçük bir alıntı yapıyorum.. Gerçi sana Archaeopteryx ile ilgili geçen senenin (sanırım eylül 2004 idi) bilim ve teknik dergisindeki makaleyi örnek göstermişdim... Ama tatmin olmadıysan bunuda al... .... .... Archaeopteryx bir geçiş canlısı mı? Yaratılışçıların iddiası: Evrimcilerin sürüngenlerden kuşlara geçiş için verdikleri örnek olan Archaeopteryx, bir geçiş canlısı değildir. Archaeopteryx kuş olarak yaratılmış bir kuştur. Bilimin yanıtı: Yaratılışçılar Archaeopteryx ile ilgili pek çok gerçeği çarpıtmışlardır. Öncelikle HY ve grubu, Archaeopteryx'den bahsedebilecek bir bilgi ve eğitim birikimine sahip değildir, zaten yazdıkları da bunu göstermektedir; ayrıca Archaeopteryx ile ilgili pek çok gerçeği yalan söyleyerek çarpıtmaktadırlar. Çünkü Archaeopteryx'in sürüngenlerden gelişen bir kuş olduğu hipotezini destekleyen bulgular, yaratılışçılara büyük darbeler vurmaktadır. Yaratılışçılara göre Archaeopteryx veya diğer hiçbir sürüngen kuşa evrimleşmemiştir, sadece kuş olarak Tanrı tarafından yaratılmıştır (1, 2). Oysa paleontoloji ve kuşların evrimi ile uğraşan bilim insanları için gerek HY'nın, gerekse ABD'li yaratılışçıların söylediklerinin hiçbir bilimsel ve akılcı değeri yoktur! (3, 4, 5, 6, 7). Dünyadaki tüm biyoloji, ornitoloji ve paleontoloji otoriteleri ve bilimcilerinin birleştiği bir nokta vardır: Kuşlar, birden fazla ortak ata-sürüngenden evrimleşerek, kuş haline milyonlarca yılda gelmişlerdir; fakat bu ortak atanın Protoavis mi olduğu, Archaeopteryx mi olduğu, yoksa her ikisinin de farklı ortak atalardan mı geldiği kesinlik kazanmamıştır. Ama kesinlikle bilinen, Archaeopteryx'in sürüngenlerden kuşlara bir geçiş hayvanı olduğudur. ‹şin komik yönü, HY, aşağıda verilen ve kendi fikirlerini çürüten bazı referansları sanki kendi fikrini kanıtlayan bilgiler gibi sunmakta, bilimde ve referans verilişinde sahtekarlık yapmaktadır. Binlerce bilimsel makaleye göre, Archaeopteryx bir sürüngen, bir dinozordur, çünkü: - Archaeopteryx iskelet sisteminin yapısı açısından dinozorlara çok yakındır. Comsognatus (ve diğer Theropoda dinozorlar) gibi iki ayağının üzerinde, öne eğilimli durmaktadır. Tüm iskelet sistemi, kuşlardan farklıdır ve bir dinozora benzemektedir. - Archaeopteryx'in diğer kuşların aksine ağzında dinozor dişleri mevcuttur ve çene yapısı dinozorlara benzemektedir. - Archaeopteryx'in 23 kuyruk vertebrasından oluşan kuyruğu hiçbir kuş türünde yoktur. Bu kuyruk, Triassic ve Jurassic dönemlerde görülen kuyruklu uçan Saurianlar'da mevcuttur. Bu kuyruk hayvanın uçmaya çalışırken veya koşarken ani yön değiştirmelerine yardımcı olmaktadır. Modern kuşlarda bu kuyruk ufalmış ve tek kemiğe dönüşmüştür. - Archaeopteryx'in ağırlık merkezi ve kanat iskelet yapısı tüm diğer kuşlardan farklıdır, bu Archaeopteryx'in bildiğimiz kuşların uçtuğu kadar rahat uçamayacağını kanıtlamaktadır. - Bilinen altı Archaeopteryx iskeletinde (HY'nın iddia ettiği minik bir sternuma sahip hayvanın 7. Archaeopteryx olup olmadığı tartışmalıdır) (3) sternum mevcut değildir; olsa bile çok küçük olma ihtimali vardır. Halbuki kuşlardaki furcula (lades kemiği) denen kemik yapısı onların uçmayı sağlayan güçlü kaslarının tutulmasını mümkün kılmaktadır. - Sürüngenlerde ayaktaki metatarsal kemikler birbirinden ayrıdır, modern kuşlarda bu metatarsal kemikler tek kemik olarak kaynamıştır. Archaeopteryx'den önce oluşmuş ve anatomik olarak Archaeopteryx'e çok benzeyen, Compsognatus'da ayaktaki metatarsallar ayrıdır, Archaeopteryx'de ise bu metatarsallar kaynamıştır, yani Archaeopteryx ayak metatarsal kemikleri açısından kuş ile sürüngenler arasında bir yerdedir. - Archaeopteryx'in ayakları Theropoda dinozor atalarına benzemektedir, uç uzun ayak parmağı, bir de geri giden kısa parmak. - Archaeopteryx'in kanatlarında hiçbir kuşta olmayan dinozor pençeleri mevcuttur; bir tek Hoatzin kuşu isimli bir kuşun gelişim evresinde kısa bir süre için kanat pençeleri oluşur (Hoatzin kuşu için aşağıya bakınız). Kuşlarda ön kol kemikleri birleşmiş ve kaynamıştır ve bunlar kanatlara tutunur; Archaeopteryx'de ise kanatların ucunda dinozor pençeleri vardır. - Archaeopteryx'deki pektoral kaslar, dinozorlarda, sürüngelerde olduğu gibi ince gastral kaburgalara tutunmaktadır. - ‹yi uçucu kuşlarda hava kesecikleri, akciğerlerden kemiklere kadar uzanıp tutunurlar, böylece uçuş sırasında harcanan enerjinin sağlanması için, oksijen gereksinimini karşılanmış olur. Archaeopteryx'de hava kesecikleri olmadığı gösterilmiştir; yani Archaeopteryx iyi uçucu bir kuş değildir. Öte yandan, Archaeopteryx'de kuşlarda olan özellikler de vardır: - Kuşlardaki kemiklerin büyüme merkezi uçlardadır; sürüngenlerde ise bu kemiğin merkezindedir. Archaeopteryx'de boşluklu kemiğe ait bir ize rastlanmamıştır. - Archaeopteryx'in pençeli kanadında ve kuyruğunda tüyler vardır, bu da onu sürüngenlerden ayıran ve kuşlara yaklaştıran bir özelliktir. - Archaeopteryx'in tüyleri asimetrik ve aerodinamik bir yapı gösterir. Deve kuşu, hindi gibi uçma yeteneğini yitirmiş kuşlarda ise tüyler simetrik yapıdadır. Bu özelliği ile Archaeopteryx uçabilen kuşlara daha yakındır. Bu özelliklere göre, bilimsel ilkeler ışığında Archaeopteryx bir sürüngendir, ama kuş özellikleri taşıyan bir geçiş sürüngenidir. Ya da şöyle de denebilir, Archaeopteryx, kendi döneminde hem kuş özellikleri hem de sürüngen özellikleri taşıyan, kuşun atalarından birisidir. Tabii, kuşların oluşumu milyonlarca yıl sürmüştür, pek çok diğer sürüngen kuş mevcuttur, bunların hepsinin birden fazla ortak atası olabilir. Kaynaklar: 1) HY, Evrimcilerin Yanılgıları, s.13-20. 2) HY, Evrim Aldatmacası, s.22-24. 3) Pat Shipman, Taking the Wing: Archaeopteryx and the Evolution of Bird Flight, A Touchstone Book, 1999. 4) Kevin Pedian and Luis Chiappe, The Origin of Birds and their flight, Scientific American, February 1998, s.38-47. 5) Peter Wellnhofer, Archaeopteryx, Scientific American, May 1990 s.70-77. 6) Kevin Pedian, Early Bird in Slow Motion, Nature, August 1996, 382:400-402. 7) Alan Feduccia, The origin and evolution of birds, 1996, Yale University Press. Hoatzin kuşu Yaratılışçıların iddiası: Evrimciler Archaeopteryx'in kanatlarında pençelerinin olmasının onu dinozora benzettiğini söylemektedirler, halbuki bugün, kanatlarında pençeleri olan başka bir kuş vardır. Hoatzin kuşu buna örnektir. Öyleyse Evrimciler yanılmaktadırlar. Bilimin yanıtı: Hoatzin kuşu hakkında söyledikleri HY'nın ve yaratılışçıların gerek genel biyoloji konusunda gerekse Hoatzin kuşu konusunda ne kadar cahil olduklarını ve gerçekleri ne kadar çarpıttıklarını göstermektedir. Hoatzin kuşu Güney Amerika'nın yağmurlu ormanlarında yaşayan yaklaşık 50-60 cm uzunluğunda bir kuştur. Yumurtadan yeni çıkan Hoatzinler'de kanadın ucunda pençe olduğu için, uzun süre Hoatzinler belirli bir sınıflamaya konulamamıştır (1, 2). Geleneksel olarak, Galliformes grubuna konmuş olsalar da, öncelikle Archaeopteryx gibi kötü uçan bir kuş cinsidir, büyürlerken uzun süre uçamazlar; sindirim sistemleri tamamen diğer kuşlardan değişiktir. DNA analizleri, Cuculidea isimli bir çeşit guguk kuşuna daha yakın olduklarını göstermiştir. Yumurtadan çıkan yavrularda kanatlarda bulunan pençeler bir süre sonra yokolurlar ve tüylere dönüşürler. Biyologlar ve ornitologlar için Hoatzin kuşu günümüzde yaşayan ve Archaeopteryx'e gelişim süreci içinde bazı benzerlikler gösteren nadir kuşlardan birisidir ve Archaeopteryx'den sonra bazı dinozor-kuşların evrimleşmesinden gelişmiş olabilir. Özellikle kanatlardaki pençelerin yavrularda olması ve bunun erginlikle yokolması, Hoatzin'de kanatlarda -yavruyken de olsa- pençe geliştirebilme yeteneği olduğunu göstermektedir. Bu örnek Archaeopteryx'e bir açıdan yakınlığı olan tek örnektir ve Archaeopteryx'in kuşlara evrimleşmekte olan bir dinozor olma hipotezini ortadan kaldırmaz, aksine güçlendirir. Kaynaklar: 1) Pat Shipman, Taking the Wing: Archaeopteryx and the Evolution of Bird Flight, A Touchstone Book, 1999, s.195-197. 2) Hedges SB et al, Pylogenetic relationship of the hoatzin, an enigmatic South American Bird, Proceedings of National Academy of Sciences, 92:11662-11665, 1995. Kuşların diğer ataları Yaratılışçıların iddiası: Evrimcilerin Archaeopteryx ile ilgili iddiaları, Archaeopteryx'ten 75 milyon yıl daha yaşlı Protoavis isimli kuş tarafından çürütülmüştür. Dolayısıyla Archaeopteryx kuşların atası değildir, çünkü kendisinden eski kuşlar da vardır. Bilimin yanıtı: Evrimciler hiçbir zaman kuşların atası tek bir canlıdır dememişlerdir. Bu yaklaşımda da şeriatçının ya da yaratılışçının bilimsel bilgiyi kendi isteği doğrultusunda nasıl çarpıttığı görülmektedir. Kuşların birden çok atası vardır, Archaeopteryx tesadüfen bulunan atalardan birisidir. Archaeopteryx bundan 150 milyon yıl önce yaşamıştır, ama ondan önceki 100 milyon yıl içinde kuşkusuz ki, pek çok sürüngen ve dinozor türü, hem memelilere hem de kuşlara evrimleşmelerini sürdürmüşlerdir. Hiç unutulmaması gereken nokta, sürelerin milyon yıllarla ifade edilmesidir. Homo sapiens'in ve yakın atalarının 50.000-1 milyon yıl önce evrimleştiği göz önüne alınırsa ve bir milyon yıllık bir sürenin ne kadar uzun olduğu hatırlanırsa, bu evrim imkansız değildir. Protoavis, Archaeopteryx'ten 75 milyon yıl önce yaşamıştır; çok parçalı bir iskeleti vardır, ama kuşlara Archaeopteryx'ten daha fazla benzemektedir; fakat bir dinozor kuştur. Ama bu bilgi kuşların sürüngenlerden evrimleştiği hipotezini çürütmez, sadece güçlendirir. Çünkü bu demektir ki, en az 225 milyon ile 150 milyon yıl önce, kuşlara ve sürüngenlere benzeyen canlılar vardı ve 65 milyon yıl önce dinozorlar yokolana dek, en az bir 160 milyon yıl evrimleşmeyi sürdürdüler. Bu evrimleşme içinde Sinosauropteryx (sürüngenlere yakınlık), Velaciraptor ( uzun kapıcı kollar), Iberomesornis (güçlü kanatlar, omuzdan göğüse inen kemikler, yerden yükselme yeteneği), Enantiornithes (iskelette daha fazla kaynama, alula ve artmış uçuş yetenekleri), Aoalulavis (alula ve uçuş yeteneği) ve daha pek çok dinozor iskelet yapısına sahip, dinozor dişlerine, pençelerine ve başka özelliklerine sahip dinozor kuş evrimleşmesini sürdürmüştür. Kaynaklar: 1) Pat Shipman, Taking the Wing: Archaeopteryx and the Evolution of Bird Flight, A Touchstone Book, 1999. 2) Kevin Padian and Luis Chiappe, The Origin of Birds and their flight, Scientific American, February 1998, s.38-47. 3) Peter Wellnhofer, Archaeopteryx, Scientific American, May 1990 s.70-77. 4) Kevin Pedian,Early Bird in Slow Motion, Nature, August 1996, 382:400-402. 5) Alan Feduccia, The origin and evolution of birds, 1996, Yale University Press. ... ...Sevgili kardeşim arman..belliki sana verdiğim cevapları bile okumuyorsun... hep kaçamak cevap... anlamamış hesabı... kafanı bi kaldırıpda yukarı baksan diyorum.. ha... ne dersin.. bu daiyi olur.. he hhe hehhheheheheheheheheheh ehe he he Saygılar... Arkasını dönmüş kardeş ben sana piltdown adamı sahtakarlığının cevabını TARİKAT LİDERLERİNİN YAPTIĞI SAHTEKARLIKLARIDA PEKİŞDİREREK,ÇARPIK MANTIĞINI GÖZLER ÖNÜNE SERDİM... VE CEVABINI VERDİM.. BU SEFER DE DEN TARTIŞMADA YENİLMİŞ PSİKOLOJİSİYLE "DEMEK SAHTEKARLIĞINIZI KABUL ETTİN DİYEREK KENDİNİ AVUTUYORSUN... SEN BU TÜR LAFLAR EDECEĞİNE,SANA MANTIĞININ NE KADAR ÇARPIK OLDUĞU KONUSUNDA VERDİĞİM SKANDALA CEVAP VER ÖNCE.. SEN GERÇİ CEVAPLARIMI BİLE OKUMUYORSUN DA .... NEYSE... ÇÜNKÜ OKUMAK ZOR GELİYOR SANA... MİLLER DENEYİNDEKİ AÇIKLAMAMI YAPMIŞKEN,ALINTIMIO RAYA KOYMUŞKEN,SANKİ CEVAP VERMEMİŞİM GİBİ .. SAYGILAR Alıntı
Φ arman Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Google den daha yeni mi buldun Archeoptryx hakkındaki bilgileri halbuki ben sana onları dün yazmıştım yazılarının hepsinide okudum Maaşşallah Archeopreyx bir ara formmuşta meğer dünyanın haberi yokmuş ....ben sana ne sordum sen hangi mindere kaçtın yine Allah rızası için diycem ama Allahın olmadığı için Delilkanlılık adına kaçmadan çarpıtmadan sorularıma net cevaplar ver arkadaş Stnley Miller deneyinde Cold Trap' ı kullanmışmıdır kullanmamışmıdır ? Alıntı
Φ azizamca Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Kaçak güreşen pehlivanlar gibisiniz siz ateistler işinize geleni kabul edip işinize gelmeyeni inkar etmektesiniz dansetmeyi bırakta az yerinde sağlam dur ve bana daha öncede defalarca kez sorduğum ama sıkıştığın için cevap vermekten kaçtığın şu PİLTDOWN adamı sahtekarlığından bahset ve insanların nasıl maymunlardan evrimleştiğini kademeleriyle anlat sevgili arkası dönük kardeş insanlar maymunlardan oluşmamıştır insan maymun familyasındandır 8 milyon yıl önce yüksek ağaçların bulunduğu bölgede yaşıyoruz korunabiliyorduk çünkü yüksek ağaçlara hız tırmanıp av olmaktan kurtuluyoruz ve o yüksek ağaçların tırmanmamız sayesinde meyvelerinden de yararlanabiliyoruz zamanla mevsimler değişti ve o yüksek ağaçların yerini zamanla tabii ki birden değil kısa ağaçlar aldı kısa ağaçların meyvalarından yararlanmamız için artık tırmanmamıza gerek yok iki ayak üstünde durup ellerimizle kısa ağaçlardan meyve toplamaya başladı bir canlı hayatta kalabilmesi için üstün bir özelliğinin olması gerekir olmazsa yok olur uzun ağaçlar varken tırmanmak üstün özelliğimizdi onun sayesinde avcıdan kaçabiliyor ağaçların meyvesinide topluyor ama zamanla uzun ağaçlar yok oldu yerini kısa ağaçlar kaldı şimdi diyeceksin ki hani nerede üstün özellikleri ? evet vardı üstün özellikleri ağaçlar kısaldıkça tırmanma üstünlüklerinin yerini yavaş yavaş doğayı taklit etmeyi bıraktı doğayı taklit etmek ne demek?aklını kullanmaktır bizim aklımız üstünlüğümüz değil hayatta kalabilmemiz için üstün özelliğimizdir ....... kalabalık olup avcı hayvanın artıklarını yemeye başladık artık etle tanıştık beynimiz hızla gelişti göğüs kafesimiz gelişti işi ilerlettik bu defa daha fazla et ihtiyacımızı karşılamak için sırtlanlar gibi hazır yiyici konumuna geldik daha da kalabalık olup elimizde sert cisimlerle avı yemekte olan avcının yemeğini yemeye başladık beyin hızla gelişiyor göğüs kafesimiz hızla evrimleşiyor sonra kesici aletler yapmaya başlıyoruz ve işi ilerletiyoruz ve avcı konumuna geliyoruz artık bizi hiç kimse tutamaz daha sonra toprakla tanıştık çiftçilik hayvancılık derken bu günlere geldik Alıntı
Φ ceviz Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 sayın ceviz hangi ileri görüş islam ülkelerinin hepsi dar görüşlü olduğunu sağır sultan bile biliyorkarar veremeyecek yaşta bir çocuğa bir şeyi kafasına sokmak çok kolaydır çünkü karar veremiyo dolayısıyla sorgulayamıyor o yüzden küçük yaşta alınan eğitim çok önemlidir sizin kuran kurslarının ehemmiyeti gibi bizim kuran kurslarımı. asıl kurs dünyanın kendisi. kuran kurslarını savunan kim. diğer din devletlerini savunan kim. olayı başka yönlere çekmeyleim lütfen. benim söylediklerime cevap verin. insan nasıl sorgulayamaz. bunu nasl söyleyebiliyorsunuz. kuran allahın sözleridir allahın sözleriyle nasıl bir yere varamıyorsunuz sizin içinizde kabullenmemişlik var ben kurandan bahsetmiyorum. öncelikle allaha inanmak gerekir. öncelikle görmek gerekir. sonradan kendine bir din seçersin. ben burda kuranı veya islamı savunmuyorum. bu dünyada kötü insanların tanrı tarafından cezalandırılmasını istiyorsunuz işi tanrıya bırakıyorsunuz yetimlerin haklarını yiyen banka hortumlayan rüşvet yiyenlerin cezaları ülkemizde köhnemiş sistem yüzünden cezasız kalıyor ve sizlerde bu kabul edemeyerek onların cezasını tanrıya havale ediyorsunuz ve böyle düşünmekle onların ekmeğine yağ sürüyorsunuz onlarda bunu istiyor zaten gelişmemiş ülkelerin ortak özelliklerine bir dindarlık+bozuk sistem+çok fakir+çok az zengin pastanın dilimi 10 dilim ise 2 dilim çok fakire 8 dilimi çok az zengine gidiyor ortak özelliklerini iyi araştır allahın bırakın bütün suçları ben cezalındaracam, sakın siz karışmayın mı dediğinimi söylüyorsun. böyle şeylere göz yummak ve görmezlikten gelmek yanlıştır. yanlış olanı allah istemez. nerden böle bir kanıyo varıyorsun anlamıyorum. ....... böle olanlar olabilir ama bunlar doğru yapıyorlar demiyorum. sen elinden geleni yaptıktan sonra allaha dua edersin ve ondan birşey beklersin. hiçbirşey yapmadan değil. vay be gökdelenden düşen adamın öleceğini bilmek ne büyük kahinlik bu nasıl bir bir savunmadır. inanamıyorum. cümlenin devamınıda okusana. ben basitten başlayarak açıklamaya çalıştım. benim bahsettiğim kahinlik değildir.ileri görüşlülüktür. ordada bunu söyledim. yani ileride olacakları bilmek bize göre bi nebze mümkünse allaha göre kesindir. sonuçta o bizden açık ara önde. allah benim ateist olacağımı biliyorda neden beni deniyor bana kull-i irade cuz-i irade saçmalıklarından bahsetme seni deniyor ama sonucunuda biliyor. bilmeme gibi bir ihtimali yok. bunu yukarda açıklamaya çalıştım. ama bunu biz bilemiyoruz. ataizm değil ateizm biraz hande ataizi gibi oluyorda bırak bunlarla uğraşmayı. kendinizi savunamıyorsunuz. söylediğim şeyler içerisinden bir cümleyi çıkartıp saçmalıyormuşum gibi göstermeye çalışmayın. haksızlığınızı kabulleniyorsunuz demektir bu. daha ben adam akıllı bir yanıt ve savunma göremedim. Alıntı
Φ azizamca Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 Gönderi tarihi: 24 Eylül , 2005 .... pildown meselesine gelince o sahtekarlıklara maddeci evrimciler bile lanet ediyor evrim bilimini 30-40 yıl geriye götürdüler o sahtekarlıkları ortaya çıkaranlarda yin emaddeci evrimcilerdir siz yaradılışcı evrimcilerin bir tane kazısı yok ki maddeci evrimcilerin yaptığı kazılar üzerine yorumları hazır alıp kendinize göre yorumluyorsunuz evrim bilimi için 1 kuruş bile para harcamıyorsunuz .... Alıntı
Φ ANTON_SZONDOR_LAVEY Gönderi tarihi: 27 Eylül , 2005 Yazar Gönderi tarihi: 27 Eylül , 2005 Anlamamız gereken onca önceliklerimiz varken ateizmi listenin başına niye koyalım ki çok mu önemli sanki ateizmi anlamaya çalışmak kimin umrunda... Hele şu söze bakın... .. Madem ateizmi anlamak umrunda değil, ne diye ateistlerle tarrtışıyorsun.. Pardon yanlış söyledim....TARTIŞABİLMEYE GAYRET GÖSTERİYORSUN....( nafile ) Biz teistlerle tartışıyorsak , inançlarınızı , kutsal kitabınızı iyi bilmeyiliz...ve biliyoruz...Belki kuran ayetleri konusunda çok daha bilgi birikimimiz var sizden... Ama sizin için ateizmi anlamaya çalışmak önemsiz ... ( ki zaten anlayamıyorsunuz ..) Oyle ise anlamadığınız bir konu hakkında niye konuşup duruyorsunuz... Bilmediğinizi kendiniz söylüyorsunuz...sonrada bilmediğiniz konu hakkında tartışıyorsunuz... Şimdi biz kuranı ve islam tarihini okumadan tartışmaya girmeyiz ... zaten bilmeseydik bi anlamı olmazdı tartışmanın... Alıntı
Φ zaman Gönderi tarihi: 5 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 5 Ekim , 2005 SEVGİLİ KARDEŞLERİM her zaman söylerim bilmekten zarar gelmez HAK DİN bunu emrediyor zaten... bilelim bir kenarda dursun günün birinde belki lazım olur en azından kültür yaparız.... şaka bir yana şimdi sakince durup düşünelim bizim ateizmide bilmemiz gerekiyor çünkü ateizm bizim için bir akımdan, anlayıştan, gerçekçilikten uzak bir kavram... bu tehditi iyi tanımalı ona karşı kardeşlerimizin gözünü açmalıyız. ALLAHIN olmadığını savunan bir kuram peki bu akım yanılmışsa ne olacak gerçekten Allah varsa (bundan şüphemiz yok) peki ateistler bizi öteki tarafta kurtarabilecekler mi? bir kardeşte yazısanda şöyle demiş ( şuan adını hatırlyamadım) düzen buysa uyarsın allah sorarsa onlar yaptı deyip suçu atarsın cehennemde yanmazsın... işte mesele orda yüce ALLAH ben size akıl verdim muhakeme yeteneği verdim ilim tahsil edip araştırıp bunca sanatımdan beni neden bulmadın işine geleni yaptın yani nefsinin istediğini yaptın diyecek kardeşlerim daima ne olursa olsun öğrenin araştırın okuyun ateizm vebu sonu izmle biten akımlara dikkat edin... zira bizi yaratan ALLAH muhakkak ki bizden iyisini bilir... Alıntı
Φ zaman Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 evet erdoğan kardeş çok haklısın bilim sonunda allahın varlığını ispatlayacak bizde böyle size bunları anlatmakla uğraşmak zorunda kalmayacağız ha o zaman işin fıkhi yönüyle uğraşacız onuda katlanacaz artık Alıntı
Φ yam_yam Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Insanların hayatının korunması için bilerek öldürene kısas yapılması, aklın muhafazası için içki içene had vurulması, nesebin korunmasi için zina ve iftira cezaları, malın muhafazası için de hırsızlık haram kılınmış ve hırsızın elinin kesilmesi meşru olmuştur. Saygılar.. Meşru kılndığını biz de söylüyoruz. Buradaki esas mesele bunun ilkel, vahşice olup olmadığının muhakemesidir. Biliyorum ki İnancına toz kondurmamak için bunların da gayet doğal olduğunu savunacaksın. Kur'an evrenseldir ha..... Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Eee ne anlamak istiyorsun yam_yam, haklıda olsan, haksızda olsan insan öldürmek haramdır.. Başka..?? Alıntı
Φ SÜNGÜ Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 yam_yam insan ölüm cezasına karşı çıkıyor! bush dünyaya özgürlük ve demokrasi getiriyor! komik yaaaaaaaaaaaa bakalım neler göreceğiz daha Alıntı
Φ yam_yam Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Eee ne anlamak istiyorsun yamyam, haklıda olsan, haksızda olsan insan öldürmek haramdır.. Başka..?? D-İ-Y-O-R-U-M-K-İ bu hükümler çağdışı ve vahşicedir. Bu hükümleri kabul eden de vandalistdir. Bu hükümler sosyal hukuk devletine de tersdir, medeni toplumada. Bilmem bir şeyler anlayabiliyor musunuz? Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Sadec yorum yap, "bilmem birşey anlayabiliyormusunuz" kısmı sizin karakterinizi yansıtır. Gelelim konuyaa... Sosyal hukuk devletinin hukuk sisteminde ceza yokmu..?? Şimdi bana söylermisin, kriterler nelerdir, mihenk taşın nedir.. Bir şahsın işlediği suçtan ötürü, bu şahsa ne gibi bir ceza verilmesi gerekir.. Bana bu konuda bir kıstas söyle.. Ben diyorumki, adam öldürene kısas yapılsın, nasıl öldürdüyse kendiside............... Sen diyorsunki hapse atalım... Peki o ölenin yakınlarındaki perişanlığı, yürek yangınlığını biliyormusun... Neyse bu konuyu daha önce konuşmuştuk.. Sana son sorumu tekrar ediyorum.. Şu anki insan yapımı kanunlarda, verilen hükümlerin doğruluğu, tutarlılığı, tam aranılan hüküm olduğu konusunda kıstasın nedir.. Saygılar.. Alıntı
Φ arman Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 yam_yam insan ölüm cezasına karşı çıkıyor!bush dünyaya özgürlük ve demokrasi getiriyor! komik yaaaaaaaaaaaa bakalım neler göreceğiz daha + 1 Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Bir insanı yiyerek öldürebilirsin ama yenerek öldürülmek hoş olmasa gerek.. Bu açıdan kısasa kısas, ürkütücü geliyor .. Saygılar.. Alıntı
Φ yam_yam Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Bir insanı yiyerek öldürebilirsin ama yenerek öldürülmek hoş olmasa gerek..Bu açıdan kısasa kısas, ürkürtücü geliyor .. Saygılar.. Kralx, sen ya ne dediğini bilmiyorsun, ya da neyi savunduğundan zerre fikrin yok. ........Bir de Atatürk'e sempatinden bahsediyorsun. Yanlız Atatürk falanca tarikatın şeyhi değildi hatırlatırım sana. Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Yam_yam Atatürk ateist değildi, bu yeterli benim için.. Adam yeme ve yenilerek ölme içini açmadı heralde.. Ama madem yenilerek ölmeyi istemiyorsun o halde yiyerek adam öldürmüceksin.. Saygılar.. Alıntı
Φ yam_yam Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Yam_yam Atatürk ateist değildi, bu yeterli benim için..Adam yeme ve yenilerek ölme içini açmadı heralde.. Ama madem yenilerek ölmeyi istemiyorsun o halde yiyerek adam öldürmüceksin.. Saygılar.. Atatürk'ü ya pek iyi tanımıyorsun, ............... Atatürk senin savunduğun fikirlerle savaşmıştı. Sosyal hukuk devletinin kurucusudur. Ateist olup olmadığı en son konuşulacak konudur. Kimseyi de ilgilendirmez. Önemli olan yaptıklarıdır. Yobazlığın mahfettiği devleti ayağa kaldırmıştır. Şer-i hükümleri uygulayan kadılık sistemini kaldırmıştır. Eğitim sistemini yobazların elinden kurtarmıştır.... Neden sayıyorum ki sen zaten bunları biliyorsun. Atatürk'e sempatim var diyerek yakiyye mi yapıyorsun sen yahu. Alıntı
Φ ceviz Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Atatürk ile din hiçbirzaman çelişmez. Atatürkün yaptıkları ilede din hiçbirzaman çelişmez. ne kadar aksi gösterilmek istensede öğle bişey yoktur. aksi halde o zamanın günümüzden daha dinci olan halkı asla onu bağrına basmazdı. Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Atatürk bir müslümandır.. Bilirsin müslümanlar kardeştir.. Müslümanlık başkadır.. Senle Atatürkü bir tutmadığımı belirttim ok.. ................ Saygılar.. Alıntı
Φ yam_yam Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Atatürk bir müslümandır..Bilirsin müslümanlar kardeştir.. Müslümanlık başkadır.. Senle Atatürkü bir tutmadığımı belirttim ok.. .......... Saygılar.. Yahu bir kere konuyu saptırmadan yorum yapamaz mısınız? Atatürk sizin savunduğunuz şer-i hükümleri uygulayan kadıları kaldırıp, yerine sosyal hukuk devletinin gereği bağımsız mahkemeleri kurdu. Yani o hükümler çağdışıdır dedi adam yahu.. daha ne yapsın? Alıntı
Φ kralx Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Gönderi tarihi: 12 Ekim , 2005 Anlamıyorsun yam_yam anlamıyorsun.. Diyorumki, bir ateistle bir müslüman benim gözümde kesinlikle eşit değildir.. Müslüman ne olursa olsun, bana suikastta yapsa, ateistten değerlidir gözümde.. Sanırım yeterince anladın... Daha anşlaşılması bakımından şöyle diyim.. Çamurdan bir müslümanı, altından ateiste değişmem.. Saygılar Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.