Misafir hayhak Gönderi tarihi: 14 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 14 Aralık , 2007 arkadşlar hep allahın adaletsizliğinden konusuldu tek soru soruyorum şimdi ALLAH neye gore adaletsizlik yapıyor? Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 22 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 22 Aralık , 2007 arkadşlar hep allahın adaletsizliğinden konusuldu tek soru soruyorum şimdi ALLAH neye gore adaletsizlik yapıyor? Buradaki sitede goruldugu gibi; Dunyada "2000" degisik lisan konusan insaniyet var. Lisan Muze Sitesi Allah niye yalniz Arapça konusuyor? Diger 1999 lisan dillerini bilmiyormu? Alıntı
Misafir 4mevsim Gönderi tarihi: 22 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 22 Aralık , 2007 ne farkederdi sizin açınızdan..arapça konuşan bir tanrıyı reddederken diğer 1999 dilde konuşan tanrıyı da reddedecektiniz...maksat hasıl olması bakımından... arapça konuşuyor diye alınıp sırf bu yüzden yaratıcı fikrini reddetme ihtiyacı duymuş olamazsınız değil mi.. üstelik başka dillerde konuşmadığına şahit misiniz... Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 22 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 22 Aralık , 2007 ne farkederdi sizin açınızdan..arapça konuşan bir tanrıyı reddederken diğer 1999 dilde konuşan tanrıyı da reddedecektiniz...maksat hasıl olması bakımından... arapça konuşuyor diye alınıp sırf bu yüzden yaratıcı fikrini reddetme ihtiyacı duymuş olamazsınız değil mi.. üstelik başka dillerde konuşmadığına şahit misiniz... Sayin 4mevsim, bana aldirmayin. Peki ornegin "Kalihna" lisani konusan insanlar nasil Allahin sozlerini ogrenecekler? Dogrusunuz, ben "Kur'andaki" Allahin arapça dilinden baska dil bilip bilmediginden haberdar degilim. Tek bildigim, sozlerini yalniz "arapça" diline koymus ve kitap gondermis. O yuzden diger 1999 dilden konusan insanlari merak ettim. Bu 1999 dili konusan insanlardan , siz "Ingilizce" "Fransizca" ve "Ispanyolca" konusanlari saymayin cunku onlar dediginiz gibi somuruculer. Fakat diger 1996 dil konusanlar ne yapmali dersiniz? Alıntı
Misafir 4mevsim Gönderi tarihi: 22 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 22 Aralık , 2007 dünyadaki bütün milletlere kendi dillerinde uyarıcılar gelmiştir..ben kuranın söylediklerinden anlıyorum bunu ..her toplumun inancı vardır..bu onların tanrıyı bulduklarını bildiklerini ve inandıklarını bize gösteriyor...her dinde ortak benzer söylemler bize gösteriyor..ellerinde kuran gibi bir kitap olmaması onlara uyarıcı peygamber gelmediğini göstermez..din derken bu günkü anlamda müslümanlığı kastetmiyoruz...din allahın katında tektir....onun varlığına inanıyorsanız dünyanın herhangi bir köşesinde ...namazın nasıl kılınacağını bilmemeniz ya da abdesti nasıl alacağınızı bilmemeniz sizi dinin dışında bırakmaz...allah herhangi bir dile mahkum değildir..her topluma anlayacağı dilden konuşur...kimileri duyar kimileri duymaz..kimileri anlar kimileri anlamaz...ama bana göre herkes yaratıcısını bulmaya temayül taşır kalbinin derinliklerinde...inkar edebilmek için onu oradan söküp çıkartabilmesi için çok inatçı bir çaba gerekir...yine de kalp arayış içinde kalır...vazgeçmez...vazgeçemez...ölene kadar arar ... Alıntı
Φ Suheyla Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Anladim. Tesekkurler! Yani Kelime-i Şehadet getirmeye luzum yok diyorsunuz! Alıntı
Φ muki Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 ne farkederdi sizin açınızdan..arapça konuşan bir tanrıyı reddederken diğer 1999 dilde konuşan tanrıyı da reddedecektiniz...maksat hasıl olması bakımından... arapça konuşuyor diye alınıp sırf bu yüzden yaratıcı fikrini reddetme ihtiyacı duymuş olamazsınız değil mi.. üstelik başka dillerde konuşmadığına şahit misiniz... Tanrı elbette başka diller bilmiyor değildi ama, Muhammed bu kadar çok dilin olduğunu bilmiyordu herhalde. İleri görüşlü ve çıkarcı bir insan olmasaydı, 'bu kitabı diğer dillere de çevirin insanlar haberdar olsun' derdi kanımca... Bir dinin bir lisanla sınırlı kalması neye delalet acaba? Alıntı
Φ muki Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 dünyadaki bütün milletlere kendi dillerinde uyarıcılar gelmiştir..ben kuranın söylediklerinden anlıyorum bunu ..her toplumun inancı vardır..bu onların tanrıyı bulduklarını bildiklerini ve inandıklarını bize gösteriyor...her dinde ortak benzer söylemler bize gösteriyor..ellerinde kuran gibi bir kitap olmaması onlara uyarıcı peygamber gelmediğini göstermez..din derken bu günkü anlamda müslümanlığı kastetmiyoruz...din allahın katında tektir....onun varlığına inanıyorsanız dünyanın herhangi bir köşesinde ...namazın nasıl kılınacağını bilmemeniz ya da abdesti nasıl alacağınızı bilmemeniz sizi dinin dışında bırakmaz...allah herhangi bir dile mahkum değildir..her topluma anlayacağı dilden konuşur...kimileri duyar kimileri duymaz..kimileri anlar kimileri anlamaz...ama bana göre herkes yaratıcısını bulmaya temayül taşır kalbinin derinliklerinde...inkar edebilmek için onu oradan söküp çıkartabilmesi için çok inatçı bir çaba gerekir...yine de kalp arayış içinde kalır...vazgeçmez...vazgeçemez...ölene kadar arar ... Sayın 4mevsim, neden arayacak ki ölene kadar bir insan. Allah, "Biz onların kalbini mühürledik." demiyor mu? O zaman bir insan neden boşa kürek çeksin? Din Allah'ın katında birse, neden insanlar İslam'a davet edilirler ya da başka bir dinden İslam'a geçen insanlar eller üzerinde taşınırlar? Ve dahası müslüman olmayan insanlar cehennemliktir. Alıntı
Misafir demirefe Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Hristiyan misyonerliği ile İslam misyonerliği arasında hiç bir fark yoktur. Bütün din misyonları, kendi kültürlerini yaymaya ve benimsetmeye, dünyayı tek kültür haline getirmeyi amaçlarlar. Bunu dünya barışını sağlamak için isterler. Herkes kendileri gibi düşününce, savaşacak kimse kalmayacaktır doğal olarak. Bu da tabii ki dünya barışını sağlayacaktır, görünüşte... Hitler de dünyayı üstün Alman ırkının yönetiminde cici cici barış içinde yaşamaya götürmek için katliamlar yapıyordu. Komünistler de kızıl kan gölünün ufkundan barış ve eşitlik güneşi doğacağına inanıyorlardı. Yahudiler de tanrının üstün tuttuğu Yahudi ırkının dünyayı yöneteceğine ve bütün diğer ırklar yahudilerin hizmetkarı olunca barışın sağlanacağına inanıyorlardı. Müslümanlar halen Mehdi'nin geleceğine ve en önemli rakip konumunda bulunan (çünkü onlar da aynı şeye inanıyor) Yahudileri Dabbetül Arz'ın yardımıyla: "Ahana bu taşın altında saklanan bir Yahudi bulunuyor" deyip haber vermesiyle öldüreceğine, böylece tıpkı zamanında peygamberlerinin yaptığı, Arap yarımadasını Yahudi tehdidinden temizlediği gibi Mehdi'nin bu işi tamama erdirip dünyayı esenliğe erdireceğine inanıyorlar... İşimiz gücümüz yok, tanrı yok Yahudileri kutsadı, alemlere üstün kıldı, yok artık o konumdan düşürdü, lanetledi, din olarak İslam'ı seçti, yok canım, tanrı İsa oldu yeryüzüne indi, acı çekti insanları temizledi, ona tabi olanlar kurtulacak, gerisi birbirini boğazlayacak... kavgasını izleyip duracağız. İyi de bizim hiç mi işimiz gücümüz yok yahu? He, hakkaten Yahudilikle İslam'ın davası yeryüzüne hakim olmak da, Hristiyanların davası da bu yani. İsa acı çekti, insanların günahına keffaret ödedi, ona tabi olan o keffarete dahil olur. Olmayan birbirini boğazlayıp günaha devam edecek. Yanı Hristiyan oldun, İsa kurban olup günahını ödedi. Olmadın, Yahudi-Müslüman diye boğazlaşıp cehenneme dolacaksın. Yalnız bakın, doğruya doğru. İslam ırk ayrımı yapmıyor. Ama kültür ayrımı yapıyor. Yersen... Bu dünyada işler hâlen oldukça zor... Bakalım deterministik süreç nasıl işler, nasıl işlerse işlesin, "gerekircilik" ilkesi yerine gelir... Bize düşen "belirlenimci" olmaya çalışmak. not: "Mevla görelim neyler, neylerse güzel eyler, bize düşen bir güzel tevekkül" anlayışından adapte edilmiştir. Alıntı
Misafir hayhak Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 arkadaslar hersey guzelde ben bu sızın anlattıklarınızdan bır adaletsızlık terımı cıkaramıyorum yanı demek ıstedıgım su hanı dıyor bazı arkadaslar allah neden kuranı arapca ındırdıde 2000 dıl arasından tek bırını sectı dıger 1999 tanesı ne olcak nasıl ogrenılecek felan ben burda kesınlıkle bır adaletsızlık kavramı goremeıyorum aslında bıraz konuyu sanırım derınıne tartısmadınız.ama sormak ıstedıgım sorularım aklıma gelıyor. allah elımıze maddı bır yargı olusturdu bu maddı yargıyı kısıtlamadı ve herkes bunu elde edebılır? ulasamayacagımız hıc bır sey su anda dunyada mevcut degıl? ben gecenlerde ıncıl okuyordum ve aklımda kaldıgı kadarıyla sunları yazıyordu ıncılde:sen ıc allahın kafırlerın ustune gunesı actırmadıgını gordunmu?sen hıc allahın bunlar kafırddır onların ustune rahmetını yagrdırmadıgını gordunmu? ben aslında bu doga dengesıyle ılgılı bır adaletten soz edıyordum ama konu cokca ınsansal bır donguye donmus ve bence dusunulengıbı bır allah yok....... sayılar.... Alıntı
Φ evaporit Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Sayın muki, Tanrı kimsenin kalbini, o insan istemedikçe mühürlemez... Siz kalbinizi kapatırsınız, bütün kapıları kilitlersiniz, Allah da mühürler...buna kararı siz verirsiniz... Banka da açık hesabiniz vardır, dilekçenizi verirsiniz, ordaki görevliler de hesabınızı kapatıverirler... irade sizindir... Dinler çoktur... tek tanrılı, çok tanrılı, tek peygamberli, çok peygamberli, orjinalini taklide çalışan uyduruk şeyleri de sayarsanız, hayli çok din var... Ama ''Tanrı katında geçerli olan tek din vardır, o da islam...'', zaman içerisinde insanlar kendilerine gönderileni, tahrif edip değiştirdikleri için, tanrı da sürekli peygamberler göndererek, bu dini diri ve orjinal tutmuştur... en son olarak da Muhammed ile bu yenilenmeyi yapmıştır.. dolayısıyla en son gönderilen şekli ile insanları uyarmak ve bilgilenmek ve bilgilendirmek de müslümanların görevidir.. Alıntı
Φ evaporit Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Hristiyan misyonerliği ile İslam misyonerliği arasında hiç bir fark yoktur. Bütün din misyonları, kendi kültürlerini yaymaya ve benimsetmeye, dünyayı tek kültür haline getirmeyi amaçlarlar. Bunu dünya barışını sağlamak için isterler. Herkes kendileri gibi düşününce, savaşacak kimse kalmayacaktır doğal olarak. Bu da tabii ki dünya barışını sağlayacaktır, görünüşte... Hitler de dünyayı üstün Alman ırkının yönetiminde cici cici barış içinde yaşamaya götürmek için katliamlar yapıyordu. Komünistler de kızıl kan gölünün ufkundan barış ve eşitlik güneşi doğacağına inanıyorlardı. Yahudiler de tanrının üstün tuttuğu Yahudi ırkının dünyayı yöneteceğine ve bütün diğer ırklar yahudilerin hizmetkarı olunca barışın sağlanacağına inanıyorlardı. Müslümanlar halen Mehdi'nin geleceğine ve en önemli rakip konumunda bulunan (çünkü onlar da aynı şeye inanıyor) Yahudileri Dabbetül Arz'ın yardımıyla: "Ahana bu taşın altında saklanan bir Yahudi bulunuyor" deyip haber vermesiyle öldüreceğine, böylece tıpkı zamanında peygamberlerinin yaptığı, Arap yarımadasını Yahudi tehdidinden temizlediği gibi Mehdi'nin bu işi tamama erdirip dünyayı esenliğe erdireceğine inanıyorlar... İşimiz gücümüz yok, tanrı yok Yahudileri kutsadı, alemlere üstün kıldı, yok artık o konumdan düşürdü, lanetledi, din olarak İslam'ı seçti, yok canım, tanrı İsa oldu yeryüzüne indi, acı çekti insanları temizledi, ona tabi olanlar kurtulacak, gerisi birbirini boğazlayacak... kavgasını izleyip duracağız. İyi de bizim hiç mi işimiz gücümüz yok yahu? He, hakkaten Yahudilikle İslam'ın davası yeryüzüne hakim olmak da, Hristiyanların davası da bu yani. İsa acı çekti, insanların günahına keffaret ödedi, ona tabi olan o keffarete dahil olur. Olmayan birbirini boğazlayıp günaha devam edecek. Yanı Hristiyan oldun, İsa kurban olup günahını ödedi. Olmadın, Yahudi-Müslüman diye boğazlaşıp cehenneme dolacaksın. Yalnız bakın, doğruya doğru. İslam ırk ayrımı yapmıyor. Ama kültür ayrımı yapıyor. Yersen... Bu dünyada işler hâlen oldukça zor... Bakalım deterministik süreç nasıl işler, nasıl işlerse işlesin, "gerekircilik" ilkesi yerine gelir... Bize düşen "belirlenimci" olmaya çalışmak. not: "Mevla görelim neyler, neylerse güzel eyler, bize düşen bir güzel tevekkül" anlayışından adapte edilmiştir. Sayın Demirefe; bunu bilerek mi yoksa bilmeden mi yapıyorsunuz ? 1- Hristiyanlık konusunda objektif bir değerlendirme yapamayışınıza içerlemem, çünkü bilmediğiniz bir kültür ve inanç yapısı olduğundan normal karşılayacağım... ''Misyonerlik'' diye kullandığınız müessese Kiliseye ait bir kurumdur.... Kilise katolik inancında Kralın (Sezarın) üstündedir. bu yüzden Taç giyme töreninde kilise, kralı takdis eder ve krala bir kılıç verir... onu barbarları (site dışında yaşayanlar-hristiyan olmayanlar) dine sokması için krala verir... Kilise ise kralın askeri olarak başaramadığını sosyal ve siyasal yönden örgütleyecek mekanizmaları kurar... Faaliyet gösterecekleri ülkede müslümanlar yaşıyorsa onları hristiyan yapamayacakları için, aralarına düşmanlık ve fitne sokarak, din düşmanlığı ve çıkar çatışmaları organize etmeye çabalarken, ilkel ve zayıf toplumlarda sağlık ve gıda yardımı türünden çalışmaları organize ederek direkt hristiyanlaştırma çalışmaları yapmaktadırlar.. bütün bu faaliyetler bir örgütsel çalışma ve yeryüzü kırallığı için yapılmaktadır... Şİmdi ben Allah aşkına diye sorayım, sizhangi aşkı kutsal sayıyorsanız ona göre bir kez daha düşünün bakalım, İslam da böyle bir müessese ya da kurum var mı ? İslam misyonerliği diye bir şey var mı tarihte ? bir tane olsun gösterebilirmisiniz ? Sözünü ettiğiniz yeryüzü kırallığı hedefi islama ait değildir... İslam yeryüzünde mutlak egemenliğin barış olduğunu, bütün farklılıkları bir arada yaşatmaya çalışır, yok etmeye değil ... Öyle olsaydı bugün müslümanların egemen olduğu topraklarda bir tane farklı kültür ya da inanç görmezdiniz. öyle değil mi ? İslamın diğer dinlerle bir boğazlaşması olmamıştır, öyle bir hesabı da yoktur... Hristiyanlar hristiyan gibi yaşasın... Yahudiler yahudi gibi ... Müslümanlar da müslüman gibi... Herkes inancında özgür olsun... sizin iddia ettiklerinizi hristiyan rahipleri bile iddia etmekten utanç duyarlar ki; önceki Papa hatırlarsanız, müslümanlardan özür dilemişti, tarihteki müslümanlara yaptıkları Haçlı saldırılarından ötürü.... 2- Mehdi inanışı islamda yoktur... bunu başka bir başlıkta tartışmak gerekir... Ama şu maddi hatayı düzeltmek gerekir ki ; Mehdi bekleyen insanlar tarih boyunca hep haksızlığa uğramış insanlardır.. ezilen halk yığınlarının beklentisi, avuntusu olmuştur Mehdi inancı... İran devrimine bir çok Molla bu yüzden karşı çıkmıştır, çünkü Humeyni Mehdinin gelişini engellemiştir onlara göre... Neyse konumuz bu değil... Ama ''Mehdi gelince sizi boğazlayıp yok edeceğiz'' inancı yoktur, o kitlelerde... Ezikliğin ve zulüm görmüşlüğün bir başkaldırı ifadesidir... 3- Peygamber Yahudi tehdidinden temizlememiştir. çünkü ortada Bütün ortadoğuyu kangölüne çeviren, gözyaşı denizinde insanları boğan, vahşet imparatorluğu olan İSRAİL durup duruyor... Oysa 400 yıllık İspanya Endülüs devletinden bir iz bile kalmadı değil mi ? bugün de Filistinlilerin kıyıldığı gibi... Çeçenlerin yok edildiği gibi... Oysa bakın Ermeniler de Rumlar da, Bulgarlar da, Yunanlar da oldukları yerde duruyorlar değil mi ? üstelik dinleri ve kültürleri ile 4- Gerekircilik ilkeniz işleseydi, tarihte hiçbir kırılma olmayacaktı. hiçbir devrim yaşanmayacaktı. Hiç bir toplumsal iradeden bahsedemeyecektiniz. Hoş sizde İRADE denen şey zaten yok ya.. Durumlara göre oluşumlar birbirini meydana getireceğinden ve bütün olayların da bir nedeni olduğundan, her şey önceden bellidir değil mi ? Bütün herşeyin bir nedeni vardır ve bütün nedenler bir neticeyi gerekli kılar... Gerekir...Öyle olmalı ... O halde zaten nedenler tarafından belirlenmiş olmalısınız...Nasıl ''belirlenimci'' olacaksınız ki ? bunun için çaba sarfetmenize gerek de yok... Müsümanlar Kaderci değildir... Ama siz kaderci olduğunu iddia ettiğiniz müslümanlardan daha ileri ve müzmin bir kaderci olduğunuzun farkındamısınız ? Siz belirlenimci olun ve durumun değişmesini bekleyin... Siz o durakta Vapur beklemekte ısrar edeceksiniz sanırım.... Alıntı
Misafir yersoy Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Adaletsizlikler: * Kutsal yerlerin seçimi ve buraları ziyaretin (hac) şart koşulması. Orda doğup büyüyen şanslı, çevre ülke insanları biraz şanslı, uzak ülkeler şansız. * Oruç vakitlerinin güneş konumuna göre belirlenmesi. Kutuptakiler açlıktan ölecek... Sadece Arabistan ve çevresine göre düşünülmüş... * Zengin/fakir doğup büyümek. Fırsat ve imkan eşitsizlikleri diz boyu... Acaba bu fark öteki dünyada mı giderilecek? Bu durum islamın şartlarını da etkilemekte. Örneğin hac gibi masraflı ibadetler. * Farklı kültürlerde doğup büyümek. Bazı insanların islamı tanıyıp öğrenmeleri mümkün olmamıştır hala da olmmuyordur. Ne günahları vardı? * Akıl/mantık eşitsizlikleri. Kim ne kadar akıllı ve mantıklı bilemem (tartışmıyorum da). Aynı akla sahip insanlar (kalpleri baştan mühürlenmiş olsa gerek) inanmayı akıl işi göremiyor ve red ediyor veya sorgusuz sualsiz doğru yolu (dini) buluyorlar. * İnsanların fiziki eşitsizlikleri. Kimisi güçlü kimisi zayıf doğmakta. Acaba bu fark da öteki dünyada mı giderilecek? Alıntı
Misafir yersoy Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Adaletsizlikler:* Oruç vakitlerinin güneş konumuna göre belirlenmesi. Kutuptakiler açlıktan ölecek... Sadece Arabistan ve çevresine göre düşünülmüş... Bakara suresi, 187- Oruç gecesi kadınlarınıza yaklaşmanız, size helâl kılındı. Onlar, sizin için bir örtü, siz de onlar için bir örtü durumundasınız. Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı. Şimdi onlara yaklaşın ve Allah'ın sizler için yazdığını isteyin. Ta fecrin beyaz ipliği siyah iplikden size seçilinceye kadar yiyin, için. Sonra da ertesi geceye kadar orucu tam tutun. Bununla beraber siz mescitlerde îtikaf halinde iken onlara yaklaşmayın. Bunlar, Allah'ın sınırlarıdır, sakın onlara yaklaşmayın. Allah, âyetlerini insanlara böyle açıklıyor ki sakınıp korunsunlar. Burada fecr, gün doğumuyla ilgili bir şey. Yaniimsak ve iftar vakitleri güneşin doğuşu ve batışına göre ayarlanmak istenmiş. Ancak, gerek dünyanın şekli ve hareketleri, gerekse uzak coğrafyalarda bunun işleyemeyeceği bilinmiyor olsa gerek, oruç vakti bu şekilde hesaplanmış. Sanırım kutuplarda ve kutuplara yakın coğrafyalarda yaşayan insanlar ya o zaman yokmuş, ya da Allah onları unutmuş... Saygılarımla... Alıntı
Φ evaporit Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Adaletsizlikler:* Kutsal yerlerin seçimi ve buraları ziyaretin (hac) şart koşulması. Orda doğup büyüyen şanslı, çevre ülke insanları biraz şanslı, uzak ülkeler şansız. * Oruç vakitlerinin güneş konumuna göre belirlenmesi. Kutuptakiler açlıktan ölecek... Sadece Arabistan ve çevresine göre düşünülmüş... * Zengin/fakir doğup büyümek. Fırsat ve imkan eşitsizlikleri diz boyu... Acaba bu fark öteki dünyada mı giderilecek? Bu durum islamın şartlarını da etkilemekte. Örneğin hac gibi masraflı ibadetler. * Farklı kültürlerde doğup büyümek. Bazı insanların islamı tanıyıp öğrenmeleri mümkün olmamıştır hala da olmmuyordur. Ne günahları vardı? * Akıl/mantık eşitsizlikleri. Kim ne kadar akıllı ve mantıklı bilemem (tartışmıyorum da). Aynı akla sahip insanlar (kalpleri baştan mühürlenmiş olsa gerek) inanmayı akıl işi göremiyor ve red ediyor veya sorgusuz sualsiz doğru yolu (dini) buluyorlar. * İnsanların fiziki eşitsizlikleri. Kimisi güçlü kimisi zayıf doğmakta. Acaba bu fark da öteki dünyada mı giderilecek? İlahi sayın Yersoy, siz bir ömürsünüz.. gerçekten iyiki varsınız şu bayram günü tam bir şekerlik ikram etmişsiniz... siz de olmasanız, forumun tadı tuzu kalmayacaktı...Ama bazen ne zaman şaka yaptığınız anlaşılmıyor...Mesala 1-kutsal yer seçimi demişiniz, oysa siz de biliyorsunuz ki, yeryüzünde bütün noktalara eşit olan mesafede bir yer yoktur... 2-Oruç vakitlerinin arabistanda kutuplardakine göre belirlenmesini öngörecek bir dahinin çıkmayışı da şanssızlıkmış demekten başka çare bırakmadınız bize.. 3- zengin fakir doğup büyümek gibi bir şeyi de tanrının üzerine yıkıp, bunca iktidarları akladığınız için size ayrıca minnettar kaldılar... 4-farklı kültürlerde büyümek gibi bir şeyin günahı olduğu latifesi ile bizi güümsetip 5- herkesi Sumo güreşçisi yaparak bütün fiziksel eşitsizlikleri kaldıracağınızı düşündürerek kırıp geçirdiniz vallahi... İiyi ki varsınız.... Alıntı
Misafir yersoy Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 gerçekten iyiki varsınız şu bayram günü tam bir şekerlik ikram etmişsiniz... siz de olmasanız, forumun tadı tuzu kalmayacaktı...Ama bazen ne zaman şaka yaptığınız anlaşılmıyor...Mesala Siz de iyiki varsınız Sayın evaporit. Bu sohbetler çok önemli bence. İtiraf edeyim ben de gülümseyerek yazdım bunları, çünkü anlaşılamayacak ve görünemeyecek kadar küçük haksızlıklar olmasa gerek ha? 1-kutsal yer seçimi demişiniz, oysa siz de biliyorsunuz ki, yeryüzünde bütün noktalara eşit olan mesafede bir yer yoktur... Ama bu haksızlığı ortadan kaldırmıyor. Örneğin hac zornluluk değil de serbest bırakılsaydı, her halde sorun kalmayacaktı ha? 2-Oruç vakitlerinin arabistanda kutuplardakine göre belirlenmesini öngörecek bir dahinin çıkmayışı da şanssızlıkmış demekten başka çare bırakmadınız bize.. Bu konuyla ilgili ek açıklamayı yukarıda yaptım. Adaletsizlik hala ortada... 3- zengin fakir doğup büyümek gibi bir şeyi de tanrının üzerine yıkıp, bunca iktidarları akladığınız için size ayrıca minnettar kaldılar... Bunu ben değilde dini inanışlar ve özellikle de "kader kuramı" söylemektedir Sayın evaporit. Keşke böyle demeselerdi. Keşke Sakıp Sabancı'nın oğlu olsarak dünyaya gelseydim. Yada en azından kıyıdan köşeden bir akraba ha? Yine çok çalışırdım ama... 4-farklı kültürlerde büyümek gibi bir şeyin günahı olduğu latifesi ile bizi güümsetip Evet burası özellikle çok gülünecek bir şey. Düşünün bir kere, Afrika'nın gizli kalmış ucube yerlerinde bir kabilede doğdum. Dış dünyadan haberim yok. İslamiyet dersen keza öyle.... Zaten sıcağı yemişim yiyeceğim kadar ve ölüyorum zebaniler beni götürüyr cehenneme. "Hayrola?" "Ne hayrı, iman etmedin, iradenle Allahı bulamadın! Yanacaksın!" 5- herkesi Sumo güreşçisi yaparak bütün fiziksel eşitsizlikleri kaldıracağınızı düşündürerek kırıp geçirdiniz vallahi... Sumo güreşçisi değilde, film yıldızları gibi olmayı isterdim, benim günahım neydi? Alıntı
Misafir 4mevsim Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 belki bir çok film yıldızı da sizin sahip olduklarınıza öykünmektedir sayın yersoy...espiri kabiliyetinize ya da bilim adamı oluşunuza...sizca hangisi adaletsizlik .. selamlar... Alıntı
Misafir yersoy Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 belki bir çok film yıldızı da sizin sahip olduklarınıza öykünmektedir sayın yersoy...espiri kabiliyetinize ya da bilim adamı oluşunuza...sizca hangisi adaletsizlik ..selamlar... Bir saniye bir saniyeee O işin esprisiydi, Kendime o konuda da güvenirim yani ben bu şekilde konuşurken kendi adıma konuşmaktan çok, sakat insanları kastetmiştim. Neyse bunda da bir hayır vardır elbet... Allahın işi derler ya... Ayrıca film yıldızları da bana öykünüyosa işte asıl adaletsizlik... Anlatmak istediğimin özünü anlamışsınızdır umarım... BU arada oruç vakitleriyle ilgili adalet nerede merak ediyorum... Alıntı
Φ evaporit Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Siz de iyiki varsınız Sayın evaporit. Bu sohbetler çok önemli bence. İtiraf edeyim ben de gülümseyerek yazdım bunları, çünkü anlaşılamayacak ve görünemeyecek kadar küçük haksızlıklar olmasa gerek ha? Ama bu haksızlığı ortadan kaldırmıyor. Örneğin hac zornluluk değil de serbest bırakılsaydı, her halde sorun kalmayacaktı ha? Bu konuyla ilgili ek açıklamayı yukarıda yaptım. Adaletsizlik hala ortada... Bunu ben değilde dini inanışlar ve özellikle de "kader kuramı" söylemektedir Sayın evaporit. Keşke böyle demeselerdi. Keşke Sakıp Sabancı'nın oğlu olsarak dünyaya gelseydim. Yada en azından kıyıdan köşeden bir akraba ha? Yine çok çalışırdım ama... Evet burası özellikle çok gülünecek bir şey. Düşünün bir kere, Afrika'nın gizli kalmış ucube yerlerinde bir kabilede doğdum. Dış dünyadan haberim yok. İslamiyet dersen keza öyle.... Zaten sıcağı yemişim yiyeceğim kadar ve ölüyorum zebaniler beni götürüyr cehenneme. "Hayrola?" "Ne hayrı, iman etmedin, iradenle Allahı bulamadın! Yanacaksın!" Sumo güreşçisi değilde, film yıldızları gibi olmayı isterdim, benim günahım neydi? Sayın Yersoy nezaketiniz için teşekkür ederim... sohbet etmenin güzel tarafı da bu olsa gerek, bazen herşeyi çok ciddiye alırsak, hayat çekilmez kalıyor... sizin gibi kendiyle barışık insanlarla sohbet daha bir keyifli oluyor.. ve hala gülümsemem devam ediyor.. 1- sayın yersoy, zaten zorunluluk yok... bu zorunluluk imkan bulabilenler, durumu müsait olanlar için zaten... bir de kaplumbağaya kabuğu zahmet olmazmış zaten... daha da farklı sorabilirdiniz, Mesala '' neden Hac her yıl değişik yerlerde olmuyor, mesala olimpiyatlar gibi ? her yıl bir komisyon tarafından belirlense ya'' şeklinde de sorabilirdiniz.. 2- Kutuplarda sorun Arap yarımadasına uyarlanıp çözülmüş durumda... Kuranı anlarken kuralları o dönemin koşullarında anlayıp bugüne izdüşümünü alırken ''Hukukun maksatları'' başlığı altında değerlendirip yeniden uygulanabilir kılmak diye bir konu başlığı var islam hukukunda... bu ayrı bir konu.. ama ısrar ederseniz daha ayrıntılı olarak ayrı bir başlıkta açıklayabilirim.. 3- İslamda kadercilik yoktur... sizin kaderiniz ''insan olarak yaratılmış olmanızdır'' gerisi sizin iradenizdedir. Sabancı kimin oğlu olarak dünyaya gelmek isterdi kimbilir ? ''İnsanoğlu için çalıştığından başkası yoktur'' gerçeği ile, tek yol çalışmak üretmektir... önemli olan ne kadar çok şeye sahip olduğunuz değil, sahip olduğunuz şeylerin hayatınızı anlamlı kılıp kılmadığıdır.. yaşamdan ne kadar keyif aldığınızdır... Sıcacık bir somun içerisine koyduğunuz tahin helvasını ısırırken aldığınız keyifin, şeker hastası Sabancıyı nasıl imrendirdiğini düşünün... Zenginlik ve yoksulluk hayatın amacı değil, sadece bir ayrıntısıdır... o da konuya baktığınız pencere ile iliişkilidir.. 4- Afrikanın ortasında doğsaydınız, yukardaki soruyu daha farklı soracaktınız değil mi ? Ama şunu söyleyim ki Allah zalim değildir.. Allah kimseyi ulaşamadığı bilgilerden sorumlu tutmayacaktır... kimse onun katında haksızlığa uğramayacaktır... kimse bir uyarıcı gelmeden kendisine cehenneme atılmaz... cehennem kötüler içindir.. 5- Bu yaklaşımınız da beni kırıp geçirdi.. Siz sumocu gibi yiyip, mankenler gibi görünmeye çalışan tipik bir Türk olmalısınız.. keşke şöyle deseydiniz; ''Tanrım neden yedikçe zayıflamıyoruz da, yemesek dahi kilo alıyoruz ? su bile yarıyor ya '' Ama üzülmeyin bu hayatta herkes kendi filminin yıldızı ya gerçekte, öyle değil mi ? Alıntı
Misafir 4mevsim Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 kutuplarda bildiğim kadarıyla insan yaşamıyor....ama uzaya da gitseniz eğer ibadet arzusu duyuyorsanız bu konuda bir ictihat gerçekleşir ve adaletsizlik diye birşey kalmaz... Alıntı
Misafir yersoy Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Sayın Yersoy nezaketiniz için teşekkür ederim... sohbet etmenin güzel tarafı da bu olsa gerek, bazen herşeyi çok ciddiye alırsak, hayat çekilmez kalıyor... sizin gibi kendiyle barışık insanlarla sohbet daha bir keyifli oluyor.. ve hala gülümsemem devam ediyor.. Gülümsemeniz hiç eksik olmasın evaporit, teşekkür ederim... 1- sayın yersoy, zaten zorunluluk yok... bu zorunluluk imkan bulabilenler, durumu müsait olanlar için zaten... İslamın şartı deyince ben de zorunluluk şeklinde anlamıştım da o yüzden... 2- Kutuplarda sorun Arap yarımadasına uyarlanıp çözülmüş durumda... Kuranı anlarken kuralları o dönemin koşullarında anlayıp bugüne izdüşümünü alırken Neden? O dönemde kutuplardan bihabermiydi Allah ve peygamber? Bu revizyon bence pek hoş durmuyor... 3- İslamda kadercilik yoktur... sizin kaderiniz ''insan olarak yaratılmış olmanızdır'' gerisi sizin iradenizdedir. Aman bu konuyu hiç açmayalım... Eski tartışmaları izlediyseniz bilirsiniz. Kader konusunda kimse net bir cevap veremiyor... Sabancı kimin oğlu olarak dünyaya gelmek isterdi kimbilir ? Tabiiki mutluluk zenginlikte değil. Bu bir örnekti. Bu bir ayrıntıydı. Aksi taktirde benim de çok mutsuz olmam gerekirdi. Ama dediğniniz gibi kendimle barışık ve mutlu bir insanm. Öyle fazla parada da hiç gözüm yok. Olamaz da... ''İnsanoğlu için çalıştığından başkası yoktur'' gerçeği ile, tek yol çalışmak üretmektir... Emeğinin karşılığını alamamak başka bir sorun evet ama, din açısından baktığımızda en iyi kılıf kaderdir. önemli olan ne kadar çok şeye sahip olduğunuz değil, sahip olduğunuz şeylerin hayatınızı anlamlı kılıp kılmadığıdır.. Aynen öyle, katılıyorum. Ama... katılmayanlar bu "ama"nın altını doldurabilir. Hem de öyle bir doldurur ki hiç birimiz altından kalkamayabiliriz... 4- Afrikanın ortasında doğsaydınız, yukardaki soruyu daha farklı soracaktınız değil mi ? Muhtemelen sormayacaktım. Dini inançlarım ne emrediyorsa onu yapacaktım. Belki de insan kurban edecektim.. Putlara tapacaktım... Ama şunu söyleyim ki Allah zalim değildir.. Allah kimseyi ulaşamadığı bilgilerden sorumlu tutmayacaktır... kimse onun katında haksızlığa uğramayacaktır... kimse bir uyarıcı gelmeden kendisine cehenneme atılmaz... cehennem kötüler içindir.. Ben Kuran'a göre konuşuyorum... Siz sumocu gibi yiyip, mankenler gibi görünmeye çalışan tipik bir Türk olmalısınız.. keşke şöyle deseydiniz; ''Tanrım neden yedikçe zayıflamıyoruz da, yemesek dahi kilo alıyoruz ? su bile yarıyor ya '' Ama üzülmeyin bu hayatta herkes kendi filminin yıldızı ya gerçekte, öyle değil mi ? Yok Sayın evaporit yok. Yanlış anlamayın Yemekle ilgili bir sorunum yok; görüntümle de öyle. Kimseye de benzemek istemem yani, 4mevsime dediğim gibi bu genel bir bakıştır toplumda. Ama "kader kuramı" hemen karşı çıkar işte... Saygılarımla efendim Alıntı
Misafir yersoy Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 kutuplarda bildiğim kadarıyla insan yaşamıyor.... Yapmayın 4mevsim, kutuplara gitmeye gerek yok zaten. İskandinav ülkelerine bakın, Grönland'a bakın... Orda güneş Arabistandaki gibi doğup batmaz. Kuran'a göre oruç tutarsanız açlıktan ölürsünüz vala... Alıntı
Misafir yersoy Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Kader konusunda: Yok ben kabul ettim anlatamıyoruz Son kez deneyeceğim: Bilgisayar başında oturuyorum ve "AKIL ve İRADEMLE" istediğim tercihi yapıyorum... tamam Din ve kader diye bir olgunun da varlığından haberim var tamam Ne yapılmasına ben karar verdim tamam Ama şimdi bak kaderimde bu tuşa basmak vardı ki ben o tuşa bastım TAMAM? Şimdi sen şunu söyle: Allah önceden bu tuşa bassacağımı biliyor muydu bilmiyor muydu??? Cevap 1. Biliyor... Eğer biliyorsa benim atacağım her adımı ve dolayısıyla cennete mi yoksa cehenneme mi gideceğimi baştan biliyordu ve şimdi sadece izliyor. Bu durumda özgür iradeden bahsedemezsin! Eğlenceliğiz yani... Yani özgür irade diye bir şey yok... Cevap 2. Bilmiyor... Eğer bilmiyorsa bu benim hür irademdir ve kader yoktur. Anı gelince seçimimi yapar kaderimi (GEÇMİŞİMİ) yaratırım. Yani kader diye bir şey yok... Şimdi ya cevap 1'i seçin ya da cevap 2'yi seçin... Varsa alternatif bir cevabınız (bu durumda yok; birşey ya vardır ya yok!) onu söyleyin... Saygılar... Cevap 1. Biliyor...Eğer biliyorsa benim atacağım her adımı ve dolayısıyla cennete mi yoksa cehenneme mi gideceğimi baştan biliyordu ve şimdi sadece izliyor. Bu durumda özgür iradeden bahsedemezsin! Eğlenceliğiz yani... Yani özgür irade diye bir şey yok... Şimdi yazacaklarımın hepsi sizin cevabınız üzerine kurgulanmıştır... E o zaman baştan seçmiştir kimi nereye yollayacağını değilmi? Benim ne günahım vardı da inançsız oldum? Madem biliyordu böyle olacağını, madem kaderimde vardı .... ne günahım vardı değil mi? Nitekim sizin şu cümleniz olayı biraz açıklıyor ama... Bu ne şimdi? Madem beni de o yarattı (doğrularımla yanlışlarımla) neden beni seçmedi? Neden beni cehenemlik yarattı? Adaletmi bu? Yani hiç birşey bizim seçimimiz değil öylemi? E o zaman neden bizi suçlayıp duruyorsunuz inanmadığımız için? Suçlayacak birisi varsa o da inandığınız kişidir ki biraz adam kayırma seziyorum... Ben suçlu değilim... Beni hor görmeyin... Beni böyle yaratmış... Baştan cehenneme göndermek için... Ben ne yaparsam yapayım cehenneme gideceğim... Ama diyeceksin ki şimdi, "eğer tövbe edersen seni de affeder o affedicidir". E affedeceğini de baştan biliyordu. O zaman biraz yanıp cennete gidebilirim. Ama tövbe etmezsem yine cehennemliğim. Ancak ve ancak bunu seçtikten, seçimimi yaptıktan sonra öğrenebiliriz kaderimde ne olduğunu ve neyi bilip neyi bilmediğini. Yani seçim yine benim seçimim değil. Eğer aksini seçersem ve cehenneme gidersem de bu benim seçimim değil Herneyse arkadaşlar, kusuruma bakmayın, kendimi (sizin inancınıza göre) defolu ürün gibi, bir üretim hatası gibi veya bir eğlencelik gibi hissettim... Çünkü böyle bir durumda tövbe etmeye hiç niyetim yok... Adalet mi bu? Adaletsizlik yahu... Alıntı
Misafir yersoy Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 kutuplarda bildiğim kadarıyla insan yaşamıyor....ama uzaya da gitseniz eğer ibadet arzusu duyuyorsanız bu konuda bir ictihat gerçekleşir ve adaletsizlik diye birşey kalmaz... Asıl adaletsizlik bu be düşünsene uzaydasın... Haca gitmek? nerdeeee? Kurban mı kesecen? Nerdeeee? Ezan sesini duydun diyelim hadi o astronot gibi... Kıble nerdeeee? Dünyaya bakarak namaza durursun ama, yörüngeyi öyle bir tutturman lazım ki şaşmasın... Bence İslamiyeti uzaya göre de revize etmek lazım... Malum uzay çağındayız. Yukarı çıkanlar mahrum kalır.... Her neyse arkadaşlar, dalga geçtiğimi düşünmeyin... Bu biraz kara mizah gibi benim için... Hatam olduysa affola, Sevgi ve saygılarımla... Alıntı
Φ evaporit Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 Gönderi tarihi: 23 Aralık , 2007 SAyın Yersoy; ''Neden? O dönemde kutuplardan bihabermiydi Allah ve peygamber? Bu revizyon bence pek hoş durmuyor..'' demişsiniz... Tanrı biliyor bilmesine, haşa, kendi yarattığından habersizmi dir Tanrı ?'' bu sorunuzu şu bilgilendirme ile gidrebilirmiyiz bilemiyorum... 1- Sayın Yersoy, Tanrı belli bir zaman dilimindeki, belli bir coğrafyadaki, belli özelliklere-gelenek,kültürel ve sosyal ekonomik siyasal değerlere- sahip bir topluluğu muhatap alarak vahyi gönderiyor... 2- Toplumda yaşanan bir sürü olay cereyan edip durmaktadır, yani hayat yaşanıp devam etmektedir... bu süreçte vahy aracılığı ile Tanrı bazen yaşama mudahale edip, toplumsal inşaayı gerçekleştiriyor... 3- Bazen de direkt olarak Tanrı buyruğu vahy geliyor ve toplumu yönlendiriyor... 4- bütün bu çerçeve içerisinde hiç unutmamanız gereken şey Tanrı o toplumun diliyle, o toplumun kelimeleriyle ve toplumun geçmişiyle, o toplumun malzemelerini kullanarak ileitişimi kuruyor... Vermek istediği evrensel mesajı o toplumdaki malzeme ile inşaa ediyor... o dönemi incelerken anlamamız gereken şey olayın özüdür... 5- Bu özü yakaladıysak eğer, Tanrının kutuplardan bahsetmeyişinin nedeninin kutuplardan habersiz oluşundan değil, o coğrafyadaki insanların kutuplardan habersiz oluşudur... Yani malzeme ne ise pasta öyle yapılmış diyebiliriz.. mesala hayvandan bahsederken, deveden o kadar bahsedilir ki, ama artık neden foklardan bahsetmediğini soracaksınız diye korkmama gerek kalmadı sanırım 6- kutuplarda oruç ve namaz olayı aynen ekvatordaki gibi kıyas edilerek yerine getirilir. sorun yok yani, tamam ? Alıntı
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.