buna ne diyeceksiniz?

[Φ kaoss]

acı çeken, kimsesiz, mutsuz insanların kimsesi olduğu iddia edilen allah değilmidir onları o hale getiren? yani bu durumda allah insanların hem dost hem de düşmanı olmuş olmuyor mu? biz nasıl güveneceğiz var olduğu iddia edilen allaha?

[Φ by_bedel]

senin bu söylediklerine bakılırsa şöyle bi Allah olmalıydı iyilikten başka hiç bir şey yaratmayan ilminde olmasına rağmen sıcağın karşıtı soğu yaratmayan, yalanın karşısı doğruyu, güzelin karşısı çirkini yatarmayan bu iilmini kullanmayan bi yaratıcı olmalıydı ozaman ona inanıp güvenebilirdin öylemi...ozaman çirkin olmasaydı güzelin güzel olduğunu nasıl bilebilirdin , soğuk olmasaydı sıcağın olduğunu nasıl bilirdin açlık olmasaydı tokluğu nasıl bilirdin sabır olmasaydı selamete çıkmayı nasıl bilirdin acı olmasaydı tatlıyı nasıl bilirdin örnekler çoğaltılabilir... acı çeken kimsesiz mutsuz insanlardan bahsediyorsun bir sürü mal varlığı olmasına rağmen mutsuz olan acı çeken insan hiç görmedinmi oysaki bulunduğu şartlara baktığında mutlu olması gerekirdi bunun yanında hiç bir şeyi olmadığı halde mutlu olan nice insanlar vardır bu durumda şu sonucu çıkartır dezavantaj yoktur nasıl kullanılacağı bilinmeyen avantaj vardır biz inanlara görede acı çeken mutsuz insanlar (hastalar,kimsesizler, özürlüler gibi) seninde dediğin gibi onların dostunun yüce Allah c.c olduğuna şüpe etmezde ona göre davranırlarsa bu durum avantaj olacaktır ve mukafatı ancak Allah katında bilinmektedir...ama bu söylediklerimin senin için bi anlam ifade etmiyor olabilir çünki bunun mümkün olacağına inanman için en azından bilimsel kanıt istersin yani deney,gözlem istersin göz görsün istersin şu varki nasıl bana göre sıcak olan sana göre soğk olabiliyorsa bana göre tatlı olan sana göre acı olabiliyorsa bana göre bilimsel ,ilimsel gözlemsel olanda senin için safsatatdan öteye gitmiyordur hani hepimize göre göreceli durumlar varya o bakımdan... sana şunuda söyleyeyim hani seninde beklediğin olmasını düşündüğün gibi bir yer zaten var"cennet" orda ne acı ne mutsuzluk var peki bu durumda orda kötülük olmadığına göre her şeyin iyi olduğunu nasıl anlayacağız ee bu dünya da öğreniyoruz ya iyiyi kötüyü şimdi bana kalkıpta demeki nereden biliyorsun orasının var olduğunu kanıtın nedir nereden biliorsun evrensel bi iyilik kabulunun kötülük kabulunun olduğunu zaten bu iylik sana bana göre değil onu baştan söylim bunun yaratıcısı belli öğreticisi belli sana bana göre kötü olsada iyi olan şey iyidir işine gelsede gelmesede zaten Allah c.c da bunu "sizin hayır bildiklerinizde şer ,şer bildiklerinizde hayır vardır" diyerek belirtmiştir... bu srmuş olduğun soruyu eğer biz inananlara sorduysan alacağın cevap bu çizgide olacaktır , eğer inanmayanlara sorduysan alacağın cevapta seni tatmin edecekte nitelikte adaletsizliğin olduğu yönünde yada iyice inkar ederek olmayan bi yaratıcının bu düzeni zaten kuramayacağı yönünde olacaktır, durum şunu gösteriyorki 2 farklı türde yaklaşımla karşılaşacaksın ve benim çizgimdeki yaklaşımlarda istediğini beklediğini görmediğin için zaten kafanda cevabını kendi verdiğin soruya senin gibi cevap verenlerin cevabını doğru kabul edip başka sorulara yöneleceksin bunun böyle olacağını zaten soruyu soruş tarzıdna belli etmişsin, şimdi diyebilirsinki madem senin cevabını kabul etmeyeceğimi biliyorsun neden cevap veriyorsun 1.si bunu bilmiyorum 2. bize söylenen şudur ki yarın kıyametin kopacağını bilseniz bile ağaç dikiniz bu mantıktan hareketle cavap verdim umulurki fidanımız yeşerir. 3. cevabımı kabul etmeyeceğini düşündüğüm için cevap vermemiş olsaydım ön yargılı davranmış olacaktım buda benim inancıma aykırıdır 4.,5.... diye devam eder bu nedenler

[Φ youkendrick]

acı çeken, kimsesiz, mutsuz insanların kimsesi olduğu iddia edilen allah değilmidir onları o hale getiren? yani bu durumda allah insanların hem dost hem de düşmanı olmuş olmuyor mu? biz nasıl güveneceğiz var olduğu iddia edilen allaha?

bir kaç gündür forumun bu kısmını ilgi ile takip etmeye çalışıyorum.

anlamadığım şudurki: nerdeyse tüm konularda inanmayanlar tarafından yukarıdaki yazılanlar gibi olumsuzlar inananlara sorularak yada cevap olarak Allaha mal ediliyor (ben yukarıdaki ve benzeri mevzulardaki Allahın neden bu şekilde yaptığını sormuyorum. bunun cevabı inananlar ve inanmayanlar açısındanda belli zaten). diyelimki Allah yok. o zaman bunların sebebi kim ve ne. doğamı, yoksa insan aklı ve bilimmi. yoksa doğa ve bilim (insan olmazsa biliminde anlamı olmazdı) nezdinde herkez eşit değilmi. Allahın adaleti konusunda inanmayanlara saçma gelsede bir izah şekli var. ama diğer taraftan bakınca bunun izahı nedir.

bu durumda bir sınıflandırma yapmak gerekiyor diye hissediyorum sanki. yani zeki veya maddi imkanlara sahip insanlar üst kademelerde, diğerlerinin hayatını kim belirliyor. başka bir topicte özürlü insanların Allah tarafından haksızlığa uğratıldığı konusunda bir itham vardı. Allah yok ise bu haksızlığı yapan kim veya ne. bunu yapan doğa yada insan ve müthiş aklımı. bunlar, doğanın kanunu deniyorsa doğa Allahtan daha acımasız. çünkü hiç bir amacı olmadan insana acımasızca davranmış olmuyormu. inanmayarak bu konuda özgürlük iddia edenlerde var. özürlü doğanlar neden tercihini böyle yaptı. doğuştan kollarınız olmasaydı kendinizemi, doğayamı, bilimemi! kime kızacaktınız. yoksa diğer uzuvlarınızın varlığına şükürmü edecektiniz (size göre polyannacılık gibi gelebilir tabi). insan ve bilim gerçekleri faktörüne girmiyorum. çünkü insan, haşa Allahtan daha adaletli olduğu için böyle olumsuz ve kötü şeyler istemez. bilim ise insanlığın keşfettiği silahlar, bombalar haricinde insanlık için kötü şeyler yapmaz. insanlar için çalışır. doğa ise eminim bu konularda yapabileceği birşey olsaydı insanlığın elinden kendini kurtarırdı. çünkü hep beraber onunda canına okuyoruz.

acı çeken, kimsesiz, mutsuz insanların kimsesi olduğu iddia edilen ......... değilmidir onları o hale getiren? yani bu durumda ........ insanların hem dost hem de düşmanı olmuş olmuyor mu? biz nasıl güveneceğiz var olduğu iddia edilen ..........

herkez inandığı yada inanmadığı yada hayat döngüsünde birincil olarak kabul ettiği şeyi noktalı yerlere koysun. bakalım ne çıkıyor ortaya.

oysa hiç değilse Allahın imtihan amacı çok daha mantıklı geliyor bana.