YARASA

Daha çok şey ortaya çıkacak ama ortaya çıkan şeylerden kızaracak suratlar olacak mı onu bilemiyorum! Vatan hainliğinin tanımı uygulamalı biçimde ülke önünde sahneleniyor. Umarım perdenin arkası düşecek ve oyuncuları ile birlikte alkışçıları kızaracaktır!

Büyük insan Aziz Nesin... Sadece bunu hatırlatmak istiyorum. Başka lafa gerek yok!

Kayıp edilen 1500 yıl ve daha kaybedilecek olan nicesi... Kaybetmeye devam!

Biraz düşünün isterim bu kavramlar nasıl yıkımın kendisi, daha doğrusu aracı oluvermiş? Size iki örneğini verdim: türbanı ve bununla ilişkili demokrasiyi kullanan zihiyet ve kürt halkının ezildiğini sanan ve bu yönde her fırsatı kullanıp demokrasi özgürlük diye çığıran düşünceleri... Bana aksini savunmayın. Ben de bir zamanlar o yalanlar içinde kavruldum. Lakin karnımız o yalanlara doydu elhamdürillah İçinin boşaltılmadığını, aksine daha fazla balık yakalamak için kullanılan farkedilemez ve daha büyük ağlar olduklarını (ülkemiz bugünü için!) ne zaman anlayacaksınız? Suçsuz insanlar anlamsız ideoloojiler ve hayaller uğruna ölürken, ülke karış karış satılırken, cebime giren paranın değeri hergün azalırken, ülke insanımın o güzel kültürü hergün yozlaşırken, masum inançlar bir anda en etkili silah şeklinde kullanılırken, sosyalizm maskesiyle milliyetçilik pohpohlanırken kusura bakmayın da herkese kızarım! Türbandan korkmak?Sizinle bu konuları daha önce uzun uzun konuşmuştuk. Ne yazık ki hala anlayamamışsınız. TEHLİKENİN FARKINDA DEĞİLMİSİNİZ? Değilsiniz. Sizin için türban hala masum bir vicdani mesele. Ardını göremiyorsunuz. Görmek mi istemiyorsunuz anlamış değilim ama, köydeki okumamış 90lık Asife nenem bile olayların farkında... Nasıl iştir anlamadım! Kürt sorunu mu? Yoksa sorunlu kürt milliyetçileri mi? Bunun ayrımına iyi varın artık! Daha önce çok konuştuk açın okuyun ve tekrar ettirmeyin... Bunu, bilinçi (!) olduğunu düşündüğüm birisi mi söylüyor? Yazık yahu! Bugüne kadar yazdığım onca iletiye, harcadığım vakite yazık! Bu konuda artık bir şey anlatmayacağım ve yorum yapmayacağım. Zamana bırakıyorum. Çok yakın bir zamanda neyin karanlık neyin aydınlık olduğunu iliklerinize kada anlayacak ve hissedeceksiniz. Umarım anladığınızda geç olmaz diyeceğim ama, görünen o ki geç olacak! Bunu hangi hakla sölüyorsunuz çok merak ettim! Aksini söylediğim bir cümlemi göster bana! Diyorum ya, maske olarak kullanılan demokrasinin ne anlama geldiğini yakın bir zamanda göreceksiniz. Ve üzülüyorum; hakedenler bir yana, haketmeyenler de bunun ceremesini çekecek... Dostum, görünen köy klavuz istemez. GÖREBİLENE.... Umarım yanlış düşünüyor ve çok yanlış konuşuyorumdur. Bu, herkesten çok benim için mutluluk kaynağı olacaktır... Küçük bir not: Kürt halkına özgürlük (!) diye çığlık atan taraflar vardır ya, bu işten onlar da faydalanacaktır. Belki de, türban sorununun da böylesine masum görülmesinin nedeni budur ha? Ne dersiniz?

Bu diyalog eminim ki siz ve sizin gibi düşünen binlerce yurttaşımızın arasında geçmiştir. Bilim size önleminizi alın diyor. Olur mu yaa, ardımızda rabbimiz var çok şükür. Namazında niyazında binlerce insanımız öldü, suçsuz günahsız insanlarımız... Bilim size aklınızı kullanın daha binlerce kayıp vereceksiniz diyor. Dinleyen kurtulur. Dinlemeyensin hazin sonunu defalarca izledik. Pardon siz hangi taraftansınız?

Sayın birvarmışhiçyokmuş arkadaşım. Bir varıp hep yok oluyorsun. Yani, diyeceğim şu ki, sana sorulan sorulara cevap veremedin, vermedin... Bence önce sorulanlara bir cevap ver (taa başından beri) ondan sonra meydan oku. Bilimsellik tabusu bize grçeği gösterdiği sürece pervanesiyiz. Sizin gibi, olmayan rüzgarların pervanesi olmaktan kat kat iyidir. Bilim ateizmin hizmetinde midir? Bir dakikaa... Bu çok kaçamak bir cümle bence. Bilim kimsenin tekelinde değildir. Sadece gerçekliğin peşindedir. Haa, elde ettiği veriler ateizmi doğrular o başka. Eee, siz de bu durumda ne yapacaksınız? Bilimi inkar edeceksiniz. Size hep sırt çeviren, yarıyolda bırakan, revizyona iten, hatta ve hatta onu çarpıtarak kullanmak zorunda bırakan yegane daldır bilim! Gerçeği arıyorsanız bilimi takip edin. Yok hayal kuracam, başkalarının hayalinde yaşayacağım derseniz sizin bileceğiniz iştir.

Oldukça objektif bir açıdan yaklaşıyorum günlerdir; anlayana... Yıkımı sadece bu slogan değil, demokrasi MASKESİ de getirir ki getirmektedir... Görebilene...

Tamam işte beni bırak da ciddiye alman gereken durumu ciddiye al Bunlar iyi günleriniz... Arayacaksınız

Yahu dünyada aç ve yoksulluğun sebebi bu mu? Bu arada Allah'ın varlığını kelime oyunları ile ispatlayacaksanız vay halinize

Bu elbette doğru. Zaten hangi bilim adamı da her hangi bir teorisinde toplumsal kültürü referans alır? Benim anlatmaya çalıştığım ve karşı durduğum şey, gerek filozofların gerek bilim adamlarının ortada hiç bir şey AMA HİÇ BİR ŞEY yokken ortaya teori atmaları söylemde bulunduklarıdır. Felsefe okullarında da hi hocalar yok mudur? Bunlar eski fellsefecileri de yorumlamamışlar mıdır? Yani içinde bulundukları döneme ait bilgi birikiminin eleştirel bir sonuçları değil midir? Din gibi mesela? Yani diğer bir değişle, içinde bulunduğu toplumdan etkilenmez mi? Kültürel birikim? Değer yargısı demiyorum. Benim saydığım adımlarda da değer yargısı yoktur. Birikim vardır. Bilgi birikiminin sonucu olan kültür ise elbette dolaylı yoldan vardır. Ancak değer yargıları, bir taraftan yöresel hurafelerle de beslendiği için bu yöntemin içinde zaten yer edinemez. Ama yine de kaynak olabilir. Örneğin sol ayakla ev girmeyi kötü sayan bir topluma bunun bilimsel olarak geçersiz olduğunu göstermek için bilim yapılabilir. Bu açıdan bir kaynaktır. Sorunun kaynağını, çıkş noktasını oluşturur.

(1) Birikimleri alırsın: Örneğin ensest konusu. Toplumun bu konu hakkında zaten bir bilgi birikimi vardır. Birincisi psikolojik sorunlar yaratan ve zaten insanın istemeyeceği bir durumdur, ikincisi sakat doğumlara yol açar. Bu toplumda birikim halinde bulunan hazır bilgidir. Kültürü de etkiler. (2) yoğurup eleştirisini yaparsın: Aynı örnek için düşünürsek, oturup ensest acaba gerçekten sakıncalı mı diye soru sorarsın. Ensestin zararlı olmadığını savunan arkadaşlarımız böyle bir tezi/soruyu ortaya atmış olurlar. (3) üstüne kendi verilerini, kendi düşüncelerini koyarsın: Bu konuda kendi düşünceni de sınamak adına deneyler yapar yeni gözlemlerde bulunabilirsin. Ensestin zararlı olmadığını görenler (!) yorumlarıyla ve verileri ile birlikte konuyu tartışırlar. (4) sonuca gidersin. Son cümleni söylersin... Şimdi cyrano, aynı örneği bu yönteme uyguladığımızda terslik nerede ben anlayamadım... Oalyın özü de ilk madde de gizli değil mi? İsersen ortaya yeni bir din çıkaracağım diye çık. İstersen dünyanın nazıl oluştuğu tezlerini değiştirmeye çalış. İzlenecek yöntem budur. İstesen bilimde olmayan bir şeyi yarat. Bu yöntemin dışında hareket edemezsin. Bu bilimin etiğidir, yöntemidir. Haa, ortada olmayan bir konuyu, hiç düşünülmemiş, hiç görülmemiş yepyeni bir şeyi öne sürüyorsan dersin ki toplumdan, onun bilgi birikiminden, onun kültüründen, teknolojik bilgisinden yararlanmadım, o zaman haklısın. Ama bu bana çok uzak geliyor. Hangi sorunla uğraşırsan uğraş belirli bir birikimden yola çıkarsın. Dinlerin gelişmesi de böyle olmuştur. Bana sorarsan Muhammed'de aynı yöntemi izlemiştir; bir adım hariç: somut deney ya da gözlem şansı yoktu. Bu yüzden de zaten bilimsel değildir bir din olarak. Yorumları soyuta ata ve kaç üzerinedir (Sevgili Demirefe bu lafın süper yahu). Felsefenin gelişmesi de böyledir. bilim zaten bu şekilde gelişir; yöntemi ve etiği budur. Diyalektik bu değil midir Cyrano? Bunu sen de savunmuyor musun? Ben hala anlaşamadığımız konuyu anlamış değilim...

Bilimde yaratıcılık şudur: (1) Birikimleri alırsın, (2) yoğurup eleştirisini yaparsın, (3) üstüne kendi verilerini, kendi düşüncelerini koyarsın, (4) sonuca gidersin. Bu 4 aşamadan birisi eksikse, çalışma eksik kalır. Bu, sanat ve felsefe için de geçerlidir. Kimse ideolojisini ortaya koyarken, toplumla hiç alakası olmayan havadan şeyler sunmaz, sunamaz. Değil mi? Peki anlaşmazlık nerede?

Merhaba demirefe... Sizleri görmek ve aranızda olmak çok güzel. Hoşbulduk dostlar...

Sen beni değil, içinde bulunduğun durumu ciddiye al bence...

Bu laf aslında bilimin ilerleyişindeki itici gücü simgeler. Biliyorum denildiğinde, öğrenildi ve artık bitti denildiğinde bilim yapmanın ve araştırmanın hiç bir anlamı kalmaz. Ve koskoca yanılgı içine düşülür. Herhangi bir bilim dalının herhangi bir anabilim dalında herhangi bir spesifik konuyu araştırmaya kalksanız içinden çıkmak için insan ömrünün yetemeyeceği kadar birikim ve bir o kadar soru ile karşılaşırsınız. Bilim böylesi bir noktaya gelmişken, bildiklerimizin ya da bilmediklerimizin soyuta atandığı, zaten kutsal bir kitap tarafından bildirilmişti denildiği durumlarda o kişilerin sorgulama yeteneklerinin bittiğine ve hatta artık yaşamadıklarına kesin kanaat getiririm. Nitekim, bu forumda, bilimsel verileri işine geldiği yerde kabul eden, gelmediğinde red eden yada değiştiren (ki bunların akıl hocası HY dir) bir çok insana ait yazı okudum. Örnekleri yukarıda sürekli gülümsemektedir...

Sanırım bir anlam kargaşasına sürükleniyoruz sayın Cyrano. Yumurtamı tavuktan tavuk mu yumurtadan gibi bir tartışma oluyor. Hangi ideoloji olursa olsun, ya da din; içinde bulunduğu toplumun birikimlerinin bir eleştirisi, yeniden düzenlenmesi, ya damuhafazakarlığı şeklinde gelişmemiş midir? Yukarıda örneklerini verdiğim olguları red mi edeceğiz? Yep yeni bir fikir oluşsa ve toplumu değiştirip dönüştürse bile, bu fikrin temeli yine o topluma dayalıdır. Bilimsel açıdan da yeni bir icatta bulunduğunuz zaman, bu gökten inmiş bir şey olmaz. O ana kadarki birikimi eleştirip eksik olanı ortaya çıkarır ve kapatmaya çalşırsınız.

Okuyan araştıran bilir

Din ya da farklı ideolojileri kültürden ayrı değerlendirmek bizi yanlışa götürür. Dünyanın öküzün boynuzları üzerinde olduğu fikri kültürle iç içedir. Bu görüş o toplumun kültüründen kaynaklanır, başka kültürde bu hayvan bir örümcek yada başka bir şeydir: Bazı mitlere göre dünya bir hayvanın üzerinde durmaktadır * Hindistan mitolojisine göre fil, * Moğolistan’da yaban domuzu, * Kızılderililerde kaplumbağa, * Japon’lara göre dev örümcek, * Anadolu’da öküzün boynuzları vb. (http://www.turkish-media.com/forum/index.php?showtopic=107167&st=0&start=0) Şimdi bu hayvanların düşünülmesi tabi ki toplumun kültürü ve üretimi ile ilgilidir. Yeri gelmiş, üretimde en büyük payı alan hayvan taşımıştır dünyayı; yeri gelmiş en çok korkulan hayvan... Hindistanda İnekler kutsal ise (dini açıdan düşünüyoruz ya) bunun hem kültürle hem de üretim yani ekonomi ile büyük ilgisi vardır. Yoktan çıkmamıştır bunlar. Diyalektik bunu öğretmiyor mu bize? Karl Marks, Das Kapital'i yazarken yoktan var etmemiştir. Olan bir şeyi harmanlamış ve analizini yapmıştır. Muhammed, Kuran'ı yazarken yoktan varetmemiştir. O güne kadar bilinen şeyleri harmanlamış ve düşüncesini ortaya koymuştur. Bunlarla ilgili ispatları zamanında zaten çok göstermiştik. Saygılar...

Almanya: 3; Türkiye:2; Hakemler: 5...

Bu arada, konunun özünü soracaktım. Türkiye'de nerede demokrasi yokmuş onuda anlamış değilim... Parti kapatılıyo diye mi demoratik değiliz??? Yahu anlamış değilim. Sen her türlü faaliyetini yürüt, dergi ve gazeteni çıkart, ideolojini yay, partini kur, seçime katıl ve seçil, meclise gir... ******** Bu sölediğim hep irticai faliyetler hem de ********* için geçerlidir. Hani nerede antidemokrasi??? Sen rejim karşıtlığı yaptın diye Anayasa mahkemesi bir karar alsın ve kapatsın, bir anda anti demokratik olalım... Adama gülerler yahu

Olur mu hiç? Bu halk demokrasiyi seviyor. Ancak kullanmayı bilmiyor. Daha da doğrusu, demokrasiyi kullananlara kanıyor. Hem de gününü kurtarmak adına. Geleceğini düşünmeden. bu kış da ısındık ya, gerisi gelir elbet... iyi ısıttılar ama İşte olay budur. Adamlar silahlı. Bütün kurumları tker teker ele geçiriyorlar görmüyor musunuz? Bunları saymaya gerek var mı? İşte onların silahı bu. Sen onları vurmasan onlar seni vurur. Sen kapatmazsan onlar kapatır. Kapatacaklardı ama, kapatamadılar, kapatılacaklar... Hal böyle onuca başla ağlamaya "hani demokrasiiiii" Olay budur... Sözde demokratik kürt milliyetçiler de hemen yanlarında olur. Amaç ortak ne yapsınlar? "Demokrasiiii.... Bu ülkede demokrasi yoook... İrticai söylemlerimiz kısıtlanıyor, bölücü faaliyetlerimiz engelleniyoorrr... Hani demokrasiiii???"

O kadar keşif yapılır, fosil bulunur, biyoloji çalışılır... Ama aynı nakarat işte işine geliyorsa kullanırsın bilimi, gelmiyorsa yalanlarsın değil mi

Size katılıyorum. Ancak bunun asıl nedeni bence şu: 500 yılda söke söke aldığın hak ve özgürlüğün kıymetini bilirsin (örnek: batı); 10 yılda tepeden inme verilen özgürlük ve hakların ise değeri bilinmez (örnek: biz). İşte bu yüzden sorun ZAMAN dır, zamanla alınacak eğitimdir. Bir geçiş sürcidir. bu süreç içinde kanayan yaralar hep olacaktır. Mühim olan en az zararla atlatabilmektir. Ve umuyorum ki bu ülke bu buhranı atlatacaktır. Kimin dini türbanı kullanıp emeği sömürdüğünü görecektir, kimin demokrasi özgürlük laflarını kullanıp milliyetçilik duygularını sömürdüğünü ve savaş politikasına hizmet ettiğini görecektir. Öyle umuyorum. Peki ya göremezse? Siz söyleyin... Göremezse?

Aah ah... Bunları konuştğumda, okuduğumda, düşündüğümde gözlerim yaşarıyor... Emek ve emekçiden yana olmak. İşte ben bunu bilir bunu söylerim. Peki kim biliyor emekçinin kıymetini bu ülkede? Ayak takımı diyor adam ve hala savunulluyor. Satıyor özelleştiriyor ve hala tutuluyor. Nasıl beceriyor bunu? Hata nerde? Suç kimde? Hepimizde... Saygılar efendim