bastarko

bu verilen cevap sadece kendi var oluşuna bir anlam kazandırmak isteyen fakat bunun nasıl olduğunu bilmediği için tarih boyunca oluşan masallar karışımına tanrı diyorsunuz. insanın neden var olduğunu soruyorsun da tanrının neden ve nasıl olduğunu soramıyorsun? nasıl ve neden bir varlık (tanrı) ezelden kendiliğinden var olabilir ? çünkü senin inancına göre senin amacın ona kulluk etmek. onun amacı ne ? nasıl bir şeyin varlık sebebi olmaz ki? ben buna bir kız çocuğunun oyuncak bebekleri ile oynaması dedim kızdın. ne farkı var neden yaratır? neden öldürür? sadece samanyolu galaksisinde, dünyanın içinde bulunduğu güneş sistemi gibi ikiyüz - üçyüz milyar tane var. bunların içinde üçer beşer tane gezegen olsa tirilyondan fazla gezegen var ve bunların hepsi kendi çevrelerinde ve kendi güneşlerinin çevresinde dönmeye devam ediyor ve bu güneşlerde samanyolu galaksisinin ortasındaki kara deliğin çevresinde dönüyor. milyarcası gaz gezegenler, bazıları güneşlerine ya çok yakın ya çok uzak ve bu gezegenlerde hayatın olmadığı "bizim anladığımız anlamda" ispatlandı peki bu kadar gezegen neden var.. neden yuvarlak olduğuna gelince ise tüm maddeler sahip oldukları kütleleri nedeniyle oluşan kütle çekim sebebiyle dönerler bu da onları yuvarlak yapar. nasıl özgürlük bu, tanrının verdiği akıl ile onu varlığını kavrayamadığı için onun varlığını kabül etmiyor (mesela ben) ne olucak sonsuza kadar ceğennemde derilerim kızartılıp tekrar giydirilecek daha sonra tekrar közlenecek "sonsuza" kadar neden sadece onun verdiği akıl ile onu anlayamamak.. dünyada yaptığın iyiliklerin hiç bir önemi yok.. peki neden semavi dinler mezhepsel ayrılığa düşmüş, özellikle son olduğu iddia edilen müslüman dünyası neden günümüz dünyasının en alt seviyelerinde sürünüyor ? eskilerin masalları olduğunu sadece bizler değil o dönemde kendi öz amcası bile söylemiş. aynı masallar dönüp dönüp anlatılmış .. Ölümü beklemek tabiki bir seçenek fakat geçenlerde bir yerde okumuştum oradaki şu ifade çok şeyi anlatıyor elinizdeki bu şansı (yaşamak) sonu boş olan bir inanç için harcamış iseniz ve hayal ettiğiniz gibi ölümden sonra bir hayat yoksa boş ve anlamsız geçen bir hayat. bu sebepten soru sorarak anlamamız gerekiyor. benim düşüncelerime göre herkes özgürdür. kendi dilediği gibi yaşabilir. Özgürlüğün sınırı diğer bir insanın özgürlüğü ile sınırlı. cezayı veya ödülü sadece kendi seçtiği yaşam biçimine göre bu dünyada kendisi alır. değişen zamana göre insanlar kendi akıllarını kullanarak kendi istedikleri kuralları belirleyebilir. peki dinler ne yapıyor şöyle oturucan şöyle kalkıcan, çişini şöyle yapıcana kadar insanın tüm hayatını kendi belirlediği standarda göre belirliyor bunun adıda özgürlük oluyor.

senin varlık sebebini değil tanrının varlık sebebini sormuştum.. diğerlerine verdiğin cevaplar ise klasik mümin cevapları;

özellikle müslümanların anlamak istedikleri şey şu; ateisler için kesinlikle temel düşünce herkezin istediğine inanmasıdır. fakat ateisler için sorun burada başlıyor ; tüm teist arkadaşlar kendi inandıkları tanrının tek gerçek olduğuna inanarak, bu tanrıdan geldiğini iddia ettikleri emirleri tüm insanlık için doğru olduğunu ve uygulanması gerektiğini iddia ederler ve kendi inancı dışındaki tüm inançları kendi belirledikleri kurallara zorlarlar; Tevbe 29 (Medenî 113) Kendilerine Kitap verilenlerden Allah'a ve ahiret gününe inanmayan, Allah ve Resulünün haram kıldığını haram saymayan ve hak dini kendine din edinmeyen kimselerle, küçülerek elleriyle cizye verinceye kadar savaşın. bu ayeti ele aldığımızda müslüman olmayan bir insanın iki seçeneği vardır; 1- "küçülerek elleriyle cizye vermek" 2- savaşmak ( ölmek veya öldürmek) şimdi aynı ayet müslümana bir emirdir. yerine getirilimesi gereken bir emir. siz kişisel olarak böyle bir şeyi belki yapmak istemeyebilirsiniz, savaş istemiyorum vs gibi sebeplarle, fakat bunu yapmak isteyen biri herhangi bir sebepten dolayı veya sadece allahın emrini yerine getirmek için yapmak istediği zaman bu ayeti kendisine referans aldığı zaman ne yapabiliriz. işin kötüsü seni belki müslüman olarak bile görmeyecektir. çünkü allahın bir emrini yerine getirmiyorsun!!!! şimdi buradaki eleştiriler hep islam üzerinden yapılmasının sebebi sadece islamiyetin bunları içermesi değil diğer tüm dinlerde de buna benzer hükümler var. sadece benim daha rahat ulaşabileceğim kaynak olduğu için islamı eleştiriyorum. sonuçta gelmek istediğim nokta tüm dinlerde senin en başta belirttiğin önerme "Herkes istediğine inanamaz mı?" anlamsız olur. ateistlerin mücadeleside burada başlar, tüm dinler özelliklerinden (tek doğru, tek gerçek) dolayı asla laik olamazlar, insanların ve toplumların tüm alanlarına müdahale etmeyi kendilerinin en doğal hakkı olarak görür bu da insanların en doğal hakkı olan kendi seçimleri doğrultusunda yaşama hakkını elinden alır. doğrular çağlar içinde toplumların sosyal, ekonomik ve bilgi gelişim düzeyine göre değişebilmektedir. çünkü toplumlarda aynı organizmalar gibi canlı, değişen ve evrimleşen yapılardır. bu yapıları tek doğrularla yönetemezsiniz. eğer yönetmeye kalkarsanız şuanki islam coğrafyasında olduğu gibi ilahi kitabın geldiği çağda kalmaya mahkum olursun. çünkü o kitap geldiği dönemdeki arap toplumunu esas alarak kurallaşmıştır. çoğu kural sadece o dönemde, o coğrafyada ve o toplumsal yapı için gelmiştir. mesala artık kölelik kalmamıştır (en azından insanın mal olması anlamında) şimdi kölelik ile ilgili ayetler, hükümler ne olacak değil mi? benim savunduğum ise insanların sosyal ve toplumsal hayatlarını akıl ve mantık doğrultusunda yönlendirmesi (ekonomi, hukuk, eğitim gibi) insanlar kendi iç dünyalarında neler yaşadıkları kendilerini ilgilendirir ve kendi iç dünyalarında kalmalı. bence bu düşüncelerini kendi çocuklarına bile empoze etmemeliler. çünkü inanç ve mistizim insanlara korku, beklenti ödül ve cezalarla akıllarına kazınır ve ilerideki yaşlarda yorum yapabilecekleri çağlarda bile sorgulayamaz hale getirir. neden bu toplumda baş örtüsü onlarca yıldır sorun olmaktadır? takanlar inaçları gereği taktıklarını söylüyorlar. islamiyete inanıp takmayanlar ise inaçlarını yerine getirmiyor konumuna düşüyor. ve diğer insanlar (özellikle erkekler) en azından sorgular gözle bakmaya başlıyor. çünkü kendi inancına göre erkeğin günağa girmesine neden oluyor.. bu tür inanca dayalı semboller insanlar için önyargı oluşmasından başka hiç bir işe yaramaz.. açıklmaya çalıştığım bu sebeplerden ötürü islamiyet (diğer tüm dinler de) insanlık için huzur mutluluk getiremezler, getirememişlerdir de. belkide bu sebepten dolayı herhangi bir tanrı da olamaz.. sence tanrının varlık sebebi nedir sence?

İlave etmek istedim, aslında öncelikle konuyu ikiye ayırmakta fayda olduğunudüşünüyorum; - yaratıcı (allah - tanrı - akıllı tasarım) var mıdır? - islamiyet ( yüce bir yaratıcının sözü müdür? yoksa bir insan sözü müdür? ) çünkü senin ve diğer bir çok müslümanın karıştırdığı konu, fiziksel gerçekleri anlatarak "İslamiyet doğru bir inançtır...Aksi ispat edilemez sadece inkar edilebilir" sonucuna ulaşıyorsunuz. bu daha öncede söylediğim gibi sadece ve sadece "en fazla" "bir yaratıcı" fikrine ulaştırabilir. islamiyete ulaştırmaz. neyi tartışacağına karar verirsen onun üzerinden gidelim..

Omar, Tüm müslümanlar gibi kendi vicdanınızdaki dini inancın islamiyet olduğunu sanıyorsun. eğer senin bahsettiğin gibi islamiyet insanların özeli olsaydı inanmayan insanlar bu kadar tartışırmıydı sanıyorsun. islamiyetin temelinde takiye vardır. yani tüm sistemi ele geçiresiye kadar mazlum rolünü oynamak (senin dinin sana benim dinim bana), güçlendiği zaman ise Bakar a 19 1 (Medenî 87) Onları nerede yakalarsanız öldürün. Sizi çıkardıkları yerden (Mekke’den) siz de onları çıkarın. Zulüm ve baskı, adam öldürmekten daha ağırdır. Yalnız, Mescid-i Haram yanında, onlar sizinle savaşmadıkça, siz de onlarla savaşmayın. Sizinle savaşırlarsa (siz de onlarla savaşın) onları öldürün. Kâfirlerin cezası böyledir. Nis â 8 9 (Medenî 92) Arzu ettiler ki kendilerinin küfre saptıkları gibi siz de sapasınız da beraber olasınız. Bu sebeple, onlar Allah yolunda hicret edinceye kadar içlerinden dost edinmeyin. Eğer bundan yüz çevirirlerse, onları yakalayın ve bulduğunuz yerde öldürün. Onlardan ne bir dost edinin, ne de bir yardımcı. olur. acımasızdır, riyakardır, zalimdir islamiyetle ilgili kavga bundandır. yoksa kimin neye inandığının bir önemi yoktur aslında. sorun toplumu ilgilendiren bir kural konulacağı zaman esas dayanak ne olacak sorunudur. Akıl mı? vahiy mi? Mesala miras hukukunun kuralları toplum için belirlenirken hangi esasları dikkate alacağız (matematiksel hatadan bahsetmiyorum şimdilik) ölen kişinin iki kızı ve iki oğlu var mesala örnek basit olması için diyelim ki 1000 tl de miras kaldı.kızın biri müslüman diğeri eşinle evlendikten sonra hiristiyan olmuş diyelim, erkeklerden biri de çine yaptığı seyahat sonucu budist olmuş olsun diğeri müslüman. Ama hepsi Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı. soru bu mirası nasıl paylaştıracaksın? Diğer bir soru; diyelim ıssız bir sokakta bir adam öldürülüyor. "tesadüf" bu ya olayı o an penceresinden dışarıyı seyreden bir kadın görüyor. üstelikte katili tanıyor ismini cismini biliyor. başkada şahit yok. dava ne olacak..hangi esasları dikkate alıcaksın. bunları cevapla cevaplarına göre ilerleyelim.

O'na mülkünde ortak yoktur, herşeyi yaratmış, ona bir düzen vermiş, belli bir ölçüyle takdir etmiştir. (Furkan Suresi, 2) yukarıdaki ayetin, bahsettiğin tüm fiziksel gerçeklikleri kapsadığını "iddia " etmek veya "anlamak" çok özel bir kavrayış gerektiriyordur bence.. kastettiğin "fiziksel" gerçeklikler sadece ve sadece "en fazla" seni bir yaratıcıya götürür ki bunun kuran da bahsedilen "allah" olmasının olasılığı herhangi bir dinin "tanrısı" olmasından yüksek değildir. Çünkü tamamı "inançtır" . sadece inanırsın. o kadar .. gelelim neden tanrı olamaz .. en başta sizin ortaya koyduğunuz temel felsefeniz gereği olamaz yani, bu kadar mükemmel bir sistemi yaratacak mükemmellikteki bir varlığın "kendiliğinden" var olma olasılığı her zaman evrenin "kendiliğinden" var olma olasılığından tirilyonlarca kat yüksek olacaktır. ikincisi barbi bebekleri ile evcilik oynayan küçük bir kız gibi bir tanrı fikri anlamsız. kendin yaratıcan, kendin rol vericen, kendin kalbini islama açıcaksın sonrada istediklerini yapmadıkları için bebeklerini cezalandıran çocuklar gibi ceza vereceksin.. anlamsız.. bir sonraki eğer varsa bile kendini ifade etmeyi becerememiş demekki yada kafası karışık.. şu an dünya üzerinde binlerce dini "inanış" var.. hepsi kendinin gerçek ve son olduğunu iddia ediyor.. zaten bu tez bile tek başına tanrının neden olamayacağını açıklıyor.. çünkü acizlik içeriyor. bu sebeplerden ötürü zaten islamın içindeki yanlışlıkları girmiyorum bile.. 1.400 yıllık uygulama ortadır.. sistemin sonuçları her islami coğrafyada aynıdır.. yok insanlar bunu yanlış uyguladı diyorsan hepside mi aynı yanlış uygulamayı yaptı..

eğer kuranda bahsedilen bir tanrı varsa ve 124 bin tanede peyganberi varsa dünyada neden bu kadar farklı din var...neden hala bugün dünyanın 3/2 si semavi din anlayışının dışında.. "...Köleliği kaldırmamış ama köleleri serbest bırakmanın gerçek birer iyilik olduğunu söylenmiş" bu mudur adalet insanların köle olduğunu kabul et sonra affetmenin iyilik olduğunu söyle.. eğer adalet güce göre olucaktı aslanları veya fillerin senden daha üstün olması gerekirdi "Doğanın gerçek anlamı olan İslamiyete bakalım..." bu nedemek anlamadım?

"Çünkü gerçekte tek bir İlah vardır "biz" ona Allah diyoruz..." başkalarıda kendi zamanlarında "isis", "ra", "buda", "yehova" dediler.. hangisi doğru.. tanrı göndermiş insanlar "değiştirmiş" hemi, yüce tanrı binlerce peyganberber gönderiyor ve hepsinde de başarısız olmuş hemi "Çünkü Allah'ın indirdiği "gerçek" bir kitap ve tahribe uğramamış sade bir din.." öncekiler gerçek değilmiydi? ve eğer ilk ayet "oku" olacağına "yaz" olsaydı ve kuran için vadedilen "onu biz koruyacağız" sözü mesala tevrat için neden reva görülmedi? pardon neden diye sormayacaktık değil mi? "Hemen hemen birçok şeylere fayda sağlamıştır..Bunların hepsini yazamam ama en birinci olarak adalette faydası vardır" keşke başkasını birinci olarak seçseydin çünkü islamiyet asla ve asla adil değildir. köleliliği kaldırmamış, kadınları ikinci sınıf insan yapar, insanları temelde müslüman ve olmayan diye ayırır ve tüm kurallar bu temel esas üzerinden herkese değişik kural koyar, köle (ganimet) isen farklı, müminsen farklı gibi.. temeldeki sıkıntı ne biliyormusun ? müslümanların çok büyük kısmı kendi vicdanlarında yaşadıkları inançları müslümanlık (islamiyet) sanmaları? Şu anda her toplum hak ettiğinin karşılığını alır,Her Allahuekber diyenin göğe yükseleceği düşünülemez Bir sistem için 1.400 sene yeterli bir deneme süresidir. eğer hala başarılı olamadıysa ve hala insanlar okudukları şeyleri farklı anlayıp farklı uygulamalar var ise ( 4 mezhep, binlerce tarikat) ve müslümanım diyen ülkeler insanlık değerleri açısından dünyanın en geri toplumu iseler neden diye sorulmalı pardon neden yoktu?

Omar, "Oysa bir insanın uydurma hükümleri şöyle olur..Mallarınızı bana bağışlayınki bende Tanrıdan sizi bağışlamasını isteyim" demişsin; Enfâl(*) Sûresinin 1 . Ayetinde (Ey Muhammed!) Sana ganimeter hakkında soruyorlar. De ki: “Ganimetler Allah’a ve Resûlüne aittir. O halde, eğer mü’minler iseniz Allah’a karşı gelmekten sakının, aranızı düzeltin, Allah ve Rasûlüne itaat edin.” Enfâl(*) Sûresinin 41 . Ayetinde Bilin ki, ganimet olarak aldığınız herhangi bir şeyin beşte biri mutlaka Allah’a, Peygamber’e, onun yakınlarına, yetimlere, yoksullara ve yolculara aittir. Eğer Allah’a; hak ile batılın birbirinden ayrıldığı gün, (yani) iki ordunun (Bedir’de) karşılaştığı gün kulumuza indirdiklerimize11inandıysanız (bunu böyle bilin). Allah her şeye hakkıyla gücü yetendir. demiş, bu arada 40 ayet içinde karar değiştiriyor 5 te birine razı oluyor.. kadınlar konusunda ise; Ahzâb(*) Sûresinin 50 . Ayetinde Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah’ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü’minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber’e bağışlayan, Peygamber’in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü’min kadını da (sana helal kıldık.) Mü’minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir. neden diye sorulmaz ?

anlamamışsın hem de hiç.. neden bir tanrı? neden islamiyet? tarihte kime ne faydası olmuş? hangi toplumu refaha ve mutluluğa ulaştırmış..?

Neden?

Omar, "bilinen bilinmeyen diğer peygamberler" diyerek sanki dünyadaki diğer dini inanışları sahiplenmeye çalışmak abesle iştigaldir. çünkü seninde bahsettiğin gibi "Hz.Musa Hz.Davut Hz.Adem Hz.İsa Hz.Muhammed" bilinen peyganberlerdir, tamamı yahudidir, tamamı " bir avuç" çoğrafyadadır ve temeli mısır güneş "ra" dinine dayanır. bahsettiğin tanrı amerikan yerlilerine peyganber göndermeyi "unutmuş" çünkü yazılı tarih boyunca bahsettiğin peyganber ve kitapları dışında diğer coğrafyalarda bu din esaslarını savunan diğer bir kaynak yok ya da ben bilmiyorum. bu size garip gelmiyor değil mi? kuranda mesala amerikan yerlilerinin başından geçen bir hikayeden bahsediyor da benim haberim yok. ya da çinlilerin başından geçen hikayeler mi anlatılıyor. yoksa bölgede anlatılan yahudi hikayelerinin tekrarı mıdır? kitabınızdada anlatıldığı gibi "eskilerin hikayeleri" değil midir? yoksa kitabınızda "arap birisine arapçadan başka dilde kuran olur mu diye " sormuyor mu neden ? diye soramazsınız değil mi?

Omar, Hangi inancın din olup olmadığını nasıl belirledin, 1 milyar insan şimdi boş hayeller peşindemi...

1. hikaye; Peygamber Musa'ya inen Tevrat ortada yok, İsa'ya inen İncil ise onun havarilerince yazılmış, 300 yıl sonra insanlar tekrar kaleme almış. bu kadar hata yapan yüce tanrınız ise 600 yıl sonra, 23 yıl boyunca Muhammed'e kitap indiriyor (ki ortalama bir insan 1 kaç ayda ezberlerken) sonrada kitaplaştırmayı nedense "unutuyor" daha sonra yüce Araplar 30 sene sonra kitaplaştırıyorlar aynı adamlar peygamberinizin torunlarını kitabı yazdıktan 10 sene sonra doğruyorlar daha sonra yüce kuranı daha iyi anlayasınız diye 200 sene sonra hadisleri yazmak yine yüce Arapların aklına geliyor (tüm bunlar yüce yaratıcınızın ve peygamberinizin aklına gelmiyor). neden diye sormazsınız değil mi? 2. hikaye Tevrat - İncil - Kuran yaklaşık 2000 yıl içinde bir avuç coğrafyaya (Yahudilere) inmiş 3 tane aynı kaynaktan indiğine inanılan din var. ama ne tesadüf ki aynı dönemde dünyanın diğer coğrafyalarında örneğin Çin de aynı kaynaktan gelen bir peygambere gerek duyulmamış. (Çinliler Milattan Önce 5. yüzyıldan beri Budizm'e inanırlar) neden diye sormazsınız değil mi?