sahra711

Sevgili Evrensel Aslinda benim de pek vaktim yok. Islerim cok yogun ama sunu soyleyim yazdiklarinla ilgili cevap veremeyecegim hic bir sey yok. Bu konuda beni istediginiz kadar sIkIStirabilrsiniz. Imtiha la ilgili daha once yam yam ile tartisirken baska bir konu basliginda bu konudan bahsetmistim. Sonucta hicbir curutme falan da olmadi. En son benim yazdigim cevapla tartisma noktalandi ve o sekilde kaldi. Ayrica Kralx in verdigi cevaba gore imtihan inancinizi curuttum demeniz de hic dogru degil. O cevaptan bunu nasil cikarttiniz anlamadim. Bununla ilgili olarak yazdigim mesajlarin linkini veriyim. http://www.turkish-media.com/forum/index.p...4656&st=200 Bu sayfada 2 mesajim var bu konu ile ilgili olarak. ----- Diger konu ben sizden kitap yazmanizi falan istemedim ki. Bunu nerden cikarttiniz anlamadim. Su anda inancin ne ise o konu ile ilgili neden o inanca sahip cikilmasi gerektigini anlatan bir bilgi istedim. Eger ateist isen neden ateist olunmasi gerektigi, ateist olmak sizce neden mantikli, neden avantajli, neden dogru; yine ayni sekilde evrim vs. gibi inanclardan birine sahip isen, insanlarin bu inanca sahip olmansinda etken olan nedenler vs. gibi bilgilerin yazili oldugu bir kaynak gostermenizi istedim. Benim kitaptan bahsettigim tamamen buydu. Su an inandigin birsey olduguna gore mutlaka ki bu inancinin bir kaynagi vardir. Bizim Kuran a inandigimiz gibi sizin de her noktasina virgulune kadar inandiginiz bir kaynagi gostermeni istemistim. Biz de buna bir bakalim. Aceba her noktasina virgulune kadar gercekten dogru muymus? Zaten su an bir inanciniz olduguna gore (hicbirseye inanmamaya da inanabilrsiniz. sonuc ta bu da bir inanctir.) bu inancin bir kaynaginin olmasi lazim. ----------- Son kitap ile ilgili aciklamarimi dikkatlice okumadiginiz anlasiliyor. Allah son dedigi icin bu is burada bitmistir. Bundan sonra geldigini iddia edecek hicbir kitap kabul edilmeyecektir. Bu ve buna benzer durumlarda Allah' in bilerek neden herseyi dort dortluk yaratmadigini anlatmaya calismistim. Insanlar akil ve iradelerini kullanarak dogru ve yanlis isler yapmakta serbesttir. Bu yuzden imtihan vardir. Yoksa isteseydi herseyi dort dortluk yaratirdi. "Mutlaka ki yanlış yorumlanmayacak bir kitap gönderir" seklinde bir aciklaman olmus. Pes dogrusu. Siz hala eger Allah varsa hersey dort dortluk olurdu, savas olmazdi baris olmazdi, kis olmazdi, firtina olmazdi, depremler felaketler olmazdi. hep birlikte ona inanirdik. daha dogrusu inanmak zorunda birakilirdik. cunku bizi bu sekilde yaratirdi .... gibi hic te mantikli olmayan bir yerde kalmisiniz. Kuran tabii ki insanlara yol gosteriyor. Ama insanlar iradeleri ve akillari ile serbest bir sekilde hareket edebiliyorlar. Bu yuzden bazilar dogru bazilari ise yanlis yorumlayacaktir. Bunlarin karsiligi ise gunah ve sevaptir. Su anda Tanri inancinina sahip oldugunuz kismi yeni farkettim gozumden kacmis. Bu inancina gore Tanri insanlar arasindaki duzeni nasil sagliyor. Yoksa hic karismiyor mu. Iyilk ve kotuluk yapanlar ne oluyor. Yaptiklari yanina kar mi kaliyor. Tanri bizi iyilik ve kotulukler konusunda bilgilendiriyor mu yoksa bizi kendi halimize mi birakmis. Oldukten sonra insanlar ne oluyor,........ Bunu gibi sorulacak o kadar cok soru var ki ama siz her nedense bu konulara hic girmiyorsunuz. Sadece ben suna inanirim deyip kestirip atiyorsunuz. Bu inancinizi biraz deayli bir bicimde anlatmak ister misiniz? Belki de bununla ilgili yazili bir kaynaginiz vardir. Onu da gosterebilirsiniz. Saygilar...

Sayin Evrensel, Burada yazdiklarina cok sasirdim dogrusu. Burada ciddi misin yoksa saka mi yapiyorsun dogrusu tereddutte kaldim ama isin icerisinde alay olduguna gore ciddi oldugun anlasiliyor. Bir de yazdiklarindan sunu cikarabiliyorum. Boylesine garip, tuhaf ve de komik seylerden bahsettiginize gore demek ki artik tutunacak pek bir daliniz kalmamis. Koru korune akliniza o anda ne eserse, hic dusunup tasinmadan, arastirmadan, incelemeden rastgele suclamalarda bulunuyorsunuz. Neden mi? Eger Allah isteseydi insanlari en mukemmel ozelliklerde yaratirdi. Hic kotu insan yaratmazdi. Hepsi iyiliksever melek gibi olurdu. Hepsi her an Allah' a ibadet ederdi. Yazdigi kitabi sadece ve sadece kendi istedigi gibi yorumlayabilecek insanlari yaratirdi. Yazdigi kitabi hic kimse hicbir zaman degistiremezdi. Kitab' in icerisine oyle mucizevi seyler koyardiki, okuyan insan hemen Allah' a inanirdi. Hic bir zaman deprem olmazdi. Savaslar olmazdi. Anlasmazliklar, kavgalar, gurultuler vs. olmazdi.... Insanlar bu sekilde huzur icerisinde monoton bir hayat yasayip giderlerdi. Peki boyle bir durumda imtihan sozkonusu olur muydu? Biz her zaman imtihandan bahsetmiyor muyuz? Allah' in herseye gucunun yettigini, yarattigi insanlara akil ve irade verdigini, insanlarin kendi iradeleri ile yaptiklarindan sorumlu oldugunu, iradesi ile iyi ve kotuyu ayirt edebilme gucunun oldugunu vs. soylemiyor muyuz? Bu durumda akil ve iradesi ile dogru isler yapanlar, dogru yorumlayanlar mukafatlandirilacaktir. Bazi insanlar da maales yanlis yorumladiklarinda bunun karsiligini ceza olarak gorecektir. Sen ise bunlari yapamadigi için Allah' la alay etme curetini gosteriyorsun. Halbuki bu konuda biraz dusunup ondan sonra birseyler yazmaya kalksaydin, o zaman anlardin ki; Allah'in bunlari yapmaya gucu yettigi halde yapmamasi o kadar dogal bir sey ki...Insana akil ve iradeyi verip buyuk olcude serbest birakmasi, bu sayede iyilik ve kotuluklerin, guzellik ve cirkinliklerin olusmasi, bu sayede iyiligin ve guzelligin degerinin dahi iyi anlasilmasi, vs. o kadar dogal ve olmasi gereken birsey ki... Ayrica su ilaveyi de yapmak istiyorum. Kur' an son kitaptir. Kuran' dan sonra geldigini iddia edecek hic bir kitap, hicbir zaman muslumanlar tarafindan kabul gormeyecektir. Bu durumda da dogal olarak Kuran herzaman bizim son kutsal kitabimiz olarak kalacaktir. Yani anlayacagin, Kuran uzerine baska bir kutsal kitap gelmesi hayalin hicbir zaman gerceklesmeyecektir. Son olarak. Ben bir muslumanim. evliyim. Asla ve asla birden fazla evlenmeyecegim. Ancak bosanma vs. olursa evlenebilirim. Bu sekilde benim gibi dusunen, hayatlari boyunca 1 evllik yapmis veya yapmayi dusunen milyarlarca musluman insan var. Bunlarin disina cikanlar ise sadece istisnadir. Ama sizin gozunuz milyarlari degil de sadece cok kucuk bir kesimin yaptigi seyleri goruyor ve bunu baz alarak tum muslumanligi yargiliyorsunuz. Neyse fazla uzatmaya gerek yok. Sizin gibilerin bu onyargilari oldugu surece hicbir zaman anlasamayiz. 1400 sene once indirilmis bir kitabi, 1400 sene boyunca, milyarlarca onyargili insan kotu gozlerle hata bulmak icin cabalamislar ama bu kadar emege, bu kadar onyargiya, bu kadar gecen zamana ragmen, hicbirzaman celiski yanlislik ortaya cikaramadiniz. cikarttiklariniz da her zaman birileri tarafindan cevaplandirilarak yanlislik veya caliski olmadigi milyonlarca kez ispatlanmistir sizlere. Eger biz ayni sizin yaptiginiz sekilde yapsaydik. Yani onumuze sizin inanclarinizi yansitan bir kitabi koysaydiniz, bizim milyarlarcamiz 1400 sene boyunca onyargilarla bu kitabi inceleyip hata ve celiskiler arasaydi herhalde sizin bu inandiginiz kitapta celiskisiz yanlisligi olmayan tek bir nokta, tek bir virgul bile kalmazdi. Bu dedigime inanmiyorsaniz koyun onumuze boyle bir kitabinizi. Gorun ondan sonra bak neler oluyor. Ustelik boyle bir kitaba milyarlarca kisi bakmayacak. sadece bu sitedeki birkac kisi bakacak. Ustelik 1400 sene incelemeye gerek yok. Birkac gun incelemek yeterli olacak Saygilarimla...

Hoşbulduk yam yam Bu şekilde soru sorarak beni daha önceleri bir çok kez söylenmiş şeyleri aynen tekrarlamaya zorluyorsun. Herhangi bir şekilde Allah tarafından programlanmadığımızı, Allah' ın bize verdiği hür irade ile seçim yaparak iyi veya kötü davranışlarda bulunduğumuzu söylemiştim. Böyle bir durumda imtihanın olması seni nasıl şüphede bırakıyor anlayamıyorum. Burada anlayamadığımız, kavrayamadığımız Allah' ın üstün zekası. Bizi hür irademizle baş başa bırakmasına rağmen, ileride bizim ne yapacağımızı üstün bilgisi sayesinde bilmektedir. Bu bildikleri de Kendi katında bulunan bir kitapta yazılıdır ve bu yazılanların dışında asla başka birşey olmaz. Senin çelişkide kaldığın konuyu çok iyi anlıyorum. Madem Allah olacak herşeyi biliyor neden imtihan yapıyor diyorsun. Bir kere Allah' ın herşeyi bilmesinde herhangi bir şüphe yok sanırım. Çünkü O yaratıcıdır ve yaratıkları hakkında herşeyi bilmesi son derece normaldir. Yarattğı insanlara hür irade vermiş, akıl vermiş, doğru yola yönlendirmek için peygamberler ve kitaplar göndermiştir. İnsanlardan da bu bilgiler ışığında iyi davranışlar beklemektedir. Eğer bu iyi veya kötü davranışlara göre cennet, cehennem gibi kavramlar olmasaydı, herhangi bir mükafat veya cezalandırma olmasaydı ne olurdu?. Yaşadığımız dünya tamamen bir karmaşaya doğru giderdi. İnsanları kötülük yapmaktan alıkoyan bü tür ilahi yasaklar olmasaydı herkes her türlüğü kötülüğü yapar ve bundan da herhangi bir suçluluk hissi duymazdı. Biz insanların koyduğu yasaklar ve cezalandırmalar hiçbir zaman yeterli olamaz. Yakalanmadığımız sürece işlediğimiz her suç yanımıza kar kalırdı. Halbuki Allah' a inanan bir kimse yaptıklarının hiç birisinin gizli kalmayacağını, yaptıklarının karşılığını iyi veya kötü bir şekilde mutlaka alacağını bilir. İşte bu durumda tam bir düzenden bahsedilebilir. Böyle bir düzen de insanların mutlu ve huzurlu bir şekilde yaşaması için şarttır. İşte Allah böyle bir düzeni sağlamak için imtihan yapmaktadır. Madem herşeyi biliyor imtihan yapmasın o zaman dersen, bu durumda dünya herhalde yaşanacak bir yer olmaktan çıkardı veya en azından huzurlu bir yaşam olmazdı. Bunları söylerken bizim tamamen hür irademizle başbaşa bırakıldığımız anlaşılmasın. Allah istediği anda istediği herhangi bir şeye istediği şekilde müdahele edebilir. Bunu biz bilemeyiz ama biz sadece hür irademizle yaptıklarımızdan sorumluyuz. Yaşamın bir düzen içerisinde var olabilmesi için de böyle bir imtihan şarttır ve Allah' ın yarattığı herşeye zaman ve mekandan bağımsız olarak hakim olması da gayet doğaldır.

Bu benim forumdaki ilk mesajım. Umarım alıntı felan yaparken bir yanlışlık yapmamışımdır: Bu kadar çok anlatılmasına rağmen kader inancımızın ne olduğunu hala anlayamamişsin. Aslında önyargısız, peşin hükümlü olmadan yazılanları dikkatlice okuyup biraz da bunları muhakeme etsen, konu o kadar açık ve net ki. Bir de ben kader inancımızın ne olduğunu anlatayım dedim. İçimde kalmasın. Allah zamanı, mekanı ve canlıları yaratmıştır. Doğal olarak Yaratıcı her zaman için yarattıklarının üstündedir ve yarattıklarına tümüyle hakimdir. Bunun aksi düşünülemez. Allah zamanı yarattığı için, yarattığı bu zamana da tamamen hakimdir. Burdan yola çıkarsak Allah'ın zamanın ilerisini gerisini veya herhangi bir anını görebilmesi gayet normal birşeydir. İnsanların yaptiklarinin Kuran' da bahsedildiği gibi önceden bir kitapta yazılı olması kadar doğal birşey yoktur. Çünkü Allah insanları programlamaya ihtiyaç duymadan, onlara herhangi bir şekilde müdahele etmeden, yarattığı zamana hakim olması nedeniyle, herhangi bir insanın ileride ne yapacağını, zamanın ilerisini görme ilmini kullanarak bilmektedir. Bu yüzden bu zamanın ilerisini görme ilmini kullanarak her insanın yaşamının her anında yaptıklarının tamamını eksiksiz olarak bir kitapta yazmıştır. Bizim kader inancımız bu şekildedir. Burda hiç te senin söylediğin gibi Allah'ın belirlediği rolleri oynamıyoruz. Orada yazılanlar tabii ki değitirilemez. Benim yaşamımda kendi hür irademle yapacağım herhangi bir şeyi, herhangi bir ani değişimi Allah üstün ilmi sayesinde bilmektedir ve bu şekilde kitapta da yazmaktadır. Burda programlama vs.yoktur. Olay bundan ibarettir. Sen yok böyle birşey olmaz olamaz vs. dersen o zaman kendini haşa Yaratıcı' dan daha üstün görmüş olursun. Evrendeki ve evrenin dışında olan hiç bir bilgi sahibi olmadığımız ortamdaki veya ortamlardaki en üstün zekaya sahip kişi sen değilsin.