Leonidas

buradan mini imaja ulaşabilirsiniz:)

arman seninle muhattap bile olmuyorum, çünkü altıyüz küsür cevabı da bu şekilde yazıyorsan ne şekilde "deneyimli" olduğunu anlıyorum. Ben laf yemiş durumda falan değilim, sadece sen TEKRAR SÖYLÜYORUM bir şeyi kafana taktığın için sürekli o konuda SÜPER ilerlemiş diye düşünüyorsun. Yazdıklarımı bile okumadığından eminim. bozan dostum'a gelince. Senin beni anladığını görüyorum ve bu konuda mutluyum. Fakat tek tanrılı dinler, bu bahsettiğim bilgi birikiminin üstüne kurulduğu için onların da bu tekliğe dayandığını düşünüyorum. Tek tanrı inancı ortadoğuda Babillilerin Enuma Eliş destanına kadar dayanmaktadır. O destanda da tüm tanrılar bir tek Marduk'a ünvanlarını, dolayısıyla maneviyatlarını vermişler ve tek tanrılı dine böylece geçiş olmuştur.

doğru aslında, cehennemde (eğer varsa) yanacak olan biziz:)

eğer kafayı bir şeye takarsan kafa sadece ama sadece o konuda çalışır. Tamamı aynı demem Gılgameş ile Hz. Hz.Muhammed'in hayatının aynılığıdır. Bana demogoji yapmaya çalışmassan çok sevinirim. bozan, sinirlenmedim önce bunu belirtmeliyim, gayet güzelce muahbbet ediyoruz burada:) Fakat benim söylediğim şeyler tahmin değil, arkolojik bulgularla kanıtlanmış belgelerdir. Benim tahminim tüm dinlerin bir olduğu yönündedir, ve konuştuğumuz konu da zaten budur. Farkında olmadan, değişik yoldan da olsa bu söylediğime çıkan bazı sözler söylemişsin. Evet, gerek diplomatik yoldan, gerek ticaretle, gerekse savaş zoruyla tüm dinler birbirleriyle etkileşmiş ve ortak bir kültür oluşmuştur. Dil bilimcileri bu benzerliklerin farkında ve nasıl geldiğini de açıklayan yönde bilgiler bulabilirsin internette. saygılarımla

Okudğum kitapları burada senin için açıklayamayacağım arkadaşım. Ama şunu bil ki ben bilgilerimi okumamışlardan değil, bilimsel gerçeğe dayanan kitaplardan ve bu kitapları yazan kişilerden alıyorum. Dolayısıyla, okumayan veya gerçekleri birbirine karıştıran ben değil sensin sanırım. Ayrıca en başında da söylediğim gibi, belirli bir birikim sağlamadan foruma girenlerden değilim. Lütfen bırak bu cahilsin suçlamalarını. Bütün sorun bu olsaydı zaten size de ihtiyacım kalmazdı. Sizin yapmadığınız gibi açar ansiklopediyi Chicen Itza neredeymiş, kuruluş amacı neymiş, mimarisi nasılmış bütün bunları öğrenirdim, ve senin bu güzel beynini bu sorularla meşgul etmezdim. Ayrıca arman arkadaşım, senin sorduğun hiçbir soru benim için zor olamaz. Benim göstermek istediğim dinler arasındaki benzerlikler. Sen bunu Allah'a yapılan bir hakaret olarak adlandırıyorsun ama benim söylemek istediğim şey, senin gibilerin kafalarında bulunan bir takım dogmaların bu söylediklerimle çelişmesinden ortaya çıktığı. Sana tavsiyem yarına kadar Gılgameş ve Hz. Hz.Muhammed'in hayatını bir kez daha okuman. Hepsi aynı demiyorum ama bazı aynılıklar var.

İneğin sadece bir sembol olduğunu söylesem anlayamayacağın için hiç bulaşmayım dedim. Çok merak ediyorum bu herşeye anlamlı anlamsız atlaman Usta veya en üst seviye neyse ona ulaşınca da devam edecek mi. Daha iki gün oldu foruma katılalı ama senin ne olduğunu çözdüm, bu da bana yeter arman. Tabi ki koca indus pantheonunu bir ineğe indirgemek çok dar görüşlü bir bakış açısıdır. Ama bakıldığında çoğu dinde ana tanrı olan gök tanrısıdır ( buna karşı çıkan var mı merakımı yenemiyorum). Ve çok merak ediyorum sevgili arkadaşlarım. Neden tüm tek tanrılı dinlerde dua göğe yapılır? Beni yalnış anlayıp, yazdıklarımı yalnış yorunlayan arkadaşları biraz daha sabırlı olmaya davet ediyorum. Önce düşünüp sonra yazmak daha mantıklı geliyor bana göre.

Peki bozan merak ediyorum, Güney Amerikadakilerin dini düşünceleri nasıl oluyorda tek tanrı öncesi ortadoğu mitolojisine birebir uygunluk gösteriyor? bir de bakkal amacaya sorar mısın? Chichen Itza neredeymiş. teşekkür ederim

Evrenin yaratılışını bilsek zaten, tanrıya pek ihtiyacımız kalmayacak diye düşünüyorum ben. Eğer insanlar sözümü ettiğimiz tanrının bildiklerini ve yaptıklarını yapabilecek olsaydık, zaten bizler birer tanrı olurduk. Dolayısıyla karlx haklısın evrenin yaratılışını açıklayabilecek bir arkadaş bulamıyacaksın, ama sanırım çoğunuzu hayal kırıklığına düşürecek bir olay var ortada. Bilim adamları, dünyanın 4.5 milyar yıl önceki durumunu kurup, aynı şartlarda, karbon, azot, hidrojen ve oksijenden bir DNA yaratmayı başarmışlardır. Çalışmalar hala sürmekle beraber, elbetteki 4.5 milyar yıllık bir süreci 10 güne indirmek şu an için mümkün olmadığından, evrim teorisini inkar edenler için "seni kim yarattı?" sorusu hala geçerliliğini koruyor.

Düşünmeden konuşmak hiç konuşmamaktan kötüdür. İstersen biraz arke düşüncesini oku, daha sonra konuşmaya devam edersin. Uzay dersen bizim şu anda bilemediğimiz bir boşluktur dolayısıyla ben bildiğim şeyi savunan bir insanım, ve uzay hakkında hiçbir şeyi savunmuyorum. Süslü dediğin kelimeler ise bildiğimiz Türkçe'dir ve eğer sana süslü geldiyse televizyonu bırakıp kitap okumaya başlayabilirsin. Eğer savunabileceğin veya fikrimi çürüteceğin bir savın varsa seni can kulağıyla dinlerim, ama eğer günümüzde herkesin yaptığı gibi bir şeye düşünmeden cevap vermen benim sözlerime zarar veremez ama senin değerini düşürebilir. Akılla kal.

Sana katılıyorum, ve sözlerine eksik bıraktığın şu cümlerlerle devam etmek istiyorum: "Biz yeri, göğü ve arasındaki yaratıkları yarattık" bu söz bir politeist din kitabından değil, Kuran'ın kendisinden alınmıştır. Ve öznesi "biz" olan pek çok kelime daha çıkartabilirim. Tek tanrılı dinler, insanları tapmaya çağırdığı tek tanrıyı tüm evrenin efendisi kabul eder. Beni de yaratan o tek tanrıdır, doğayıda yaratn o tek tanrıdır, evreni de yaratan o tek tanrıdır. Fakat burada bir çelişki yatıyor, eğer tanrı saf iyi ise, ve ben tanrı tarafından yaratılmışsam, nasıl oluyo da ben kötü olabiliyorum, ve bu kötülüğüm yüzünden "ahirette" cezalandırılıyorum? Beni tanrı yarattı, ve beni tanrı yönetti, ve ben de o kötülükleri yaptım demek en kolay çözüm. Burada söylediklerimin aksini savunan arkadaşlarımız, "Senin aklın var, o sana iyi ile kötü arasındaki yolu gösterecek ve seni tanrı'nın yoluna davet edecek" diyecekler. Öyleyse sorarım, eğer benim aklım hayatıma yön veriyorsa, tanrı'nın benim hayatımdaki yeri nerede? Benim aklım iyi olmayı isteyip de kötü bir insan olarak yazılan kaderimi değiştiremiyorsam, kendi seçimlerim hayatımı ne kadar etkileyebilir? Dolaysıyla, eğer çok iyimser olursak, akıl, kendi hayatıma yön vermemi sağlayan araç, tanrısal bir anlam kazanabilir. Böylece tanrı sayısı ikiye çıkabilir. Bir söz daha söyleceğim ve sözlerime noktayı koyacağım. Allah peygamberlerini gönderirken, neden Orta doğuyu seçmiş? Neden İspanyollar, kafirleri öldürelim Allah'a din uzatanları keselim diye Güney Amerikada ki pagan insanları öldürüp altınlarını yağma etmişler. Eğer tek tanrı varsa, Güney Amerika'da ki insanlara peygamber görderememiş mi? Yoksa kendi halkları daha fazla para kazanabilsin diye onları hayvanlar gibi mi yaratmış? Dolayısıyla, tanrı bir mi yoksa tanrıların kendi aralarındaki savaşlar insanları etkileyen bir yarıştan mı ibaret? Allah inancı sadece 3000 yıllık bir inanç fakat yok olmuş diğer tanrılara insanlar buzul çağından çıktıklarından itibaren tapıyorlardı (hemen hemen 10.000 yıl kadar). Sanırım bu konu ilgi çekici olacak, mesajlarınızı sabırsızlıkla bekliyorum.

Bilgi kardeşim, gerçekten sizin varlığınız ve yazdığınız yazı beni çok mutlu etti. Ben de sizinle yazışmayı ve bu konulardaki bilgilerimizi paylaşmayı isterim. Sizin gibi insanların bu forumda olması beni çok mutlu etti. Akıl ile kalın.

Öncelikle tüm içten dileklerimle sizleri selamlarım. Foruma yeni gelmem bu konularla yeni ilgilendiğim için değil, tutarsız bir laf konuşmamak için daha çok bilgi edinebilmek amacıyla bunca yıl okuyum ancak şu anda bişeyler söylemeyi doğru bulduğumdandır. Daha önce yazılan çoğu başlığı okuduktan sonra böyle bir başlık yazmaya gerek duydum. Bu zamana kadar olan tüm din savaşları hoş görü yoksunluğundan ve cahillikten doğan bir karmaşa olarak nitelendiriyorum, ve savımı pek çok dinde bulunan bazı olaylara dayanarak yazıyorum. Amacım hiç bir dine dil uzatmak, hiç bir dini küçük düşürmek değildir, bunu baştan söyleyeyim. Nuh Tufanı, İslam'a göre Nuh Peygamber'in bir avuç inananı ve yeryüzündeki tüm hayvanları kurtardığı, inanmayanların boğulup öldükleri bir Tanrı gazabı olarak nitelendirilir. Fakat, diğer tek tanrılı dinlerin dışında, buna benzer olaylar tüm çok tanrılı dinlerde de bulunmaktadır. Örneğin, Promete'nin insanlığı ikinci kez kurtarması olarak nitenlendirilen büyük fırtına, Nuh Tufanı ile birebir örtüşmektedir. Ayrıca, antik mezopotamya dininde de buna benzer bir olay ve insanlığı kurtaran ayrı bir Nuh vardır. Aynı olay Mısır mitolojisinde, gothik mitolojide ve eski Doğu Asya Mitolojilerinde de yer bulmaktadır. Tamam bütün bu uygarlıkların bir biriyle bir şekilde ilişkileri vardı, o yüzden de tüm büyük kıtalarda bu şekilde bir mite rastlıyabiliriz diyeceksiniz. O zaman ben de size Güney Amerika dinlerindeki NUH TUFANI da aynı şekilde, aynı karakterlerle anlatılacağını söyleyeceğim. Evet dünya üzerinde varolmuş, bir tufanın tüm dünya dinlerinde bir etkisi vardır, bu bir gerçek. Peki insanlığı kurtaran sadece Nuh Peygamber mi? İşte tartışma burada başlıyor. Başka bir mite örnek vermek gerekirse, yaradılış destanı da aynı Nuh efsanesi gibi her dinde kendine yer bulmaktadır. Tanrı insanı topraktan yaratır, sonra da ona bir ruh üfler. Yerim sınırlı olduğundan farkettiğim diğer benzerlikleri eğer gerçekten öğrenmek isterseniz açıklayacağım. Gelelim sadete, bu kadar benzerlik bence tesadüf olamaz. Tarihimize yön veren, pek çok insanın ölümüne sebep olan böyle hassas bir konuyu bu kadar basite indirgeyemeyeciğimin farkındayım ama yine de bu tesadüfler beni tüm dinlerin, tekliğine inandırıyor. Biliyorum bunu okuyan pek çok müslüman arkadaş "İşte bu tek din de İslam'dır" dediğini duyar gibi oluyorum. Ama benim bahsettiğim eski dinler, gerek Hz.Muhammed Peygamber'in, gerek İsa Peygamber'in gerekse Musa Peygamberin ortaya çıkışından önce varolan dinlerdi. Lütfen şimdi beyninizdeki baskıyı kaldırın, cihadı'da haçlı seferlerini de bir yana kaldırın ve en azından siz, bu forumun değerli okurları, dünya'ya bu gözlüklerle bakın... Aklınız sadece doğruyu algılasın. Sağlıcakla kalın.