duazen

allahın varlığıyla, varlığından şu yaşadığımız an'a kadar zaman geçti mi? "evet" denirse, sonlu bir zaman mı yoksa sonsuz bir zaman mı geçti? "sonlu bir zaman geçti" denirse, "yani daha önce allah yoktu öyle mi?" derim. eğer "sonsuz bir süre geçti" derse, "sonsuz süre geçilebir mi?" derim. yani : "allahın varlığının başlangıcına delil" isimli konuya. not: bana yardım edin fikrinizi belirtin zaman ile allah aynı degerlendirilemeyen konulardandır..aalh zamanı yaratmıştır. zaman bizim için sozkonusudur.bizimle alakalı olan konularda alalhın durumunu anlamaya calışmak anlamsızdır.yaratan ile yaratıln arasındaki farkı ayırdetmek en buyuk ilimlerdenmdir ve en onemli.. o yuzden kursatın bu yorumları malesef kısırdır..cunku bize tatbik edilen kurallarla alalhı anlamaya ve anlatmaya calışıyor..fakat herşeyimiz farklı..soruyorum..her şeyi farklı olan varlıklar yani yaratan ile yaratıcı...nın konusunu yaratılmışların usulleriyle anlamak ne kadar ilmi?yada...duazen

peki allahın zamanın içinde oldugunu nerden cıkardın kursat..neden boyle basit meselelere takılıyorsun anlamadım...ilim ilim sana tek lazım olan şey..sen bilmeden ogrenmeye calışıyosun..ben sana yardımcı olayımmı? bunlar biliniyor.sen bilmediklerinle degil bildiğin şeylerle duşun

aklın gucunun tukendiği yerlerde akıl guc buldugu noktalardan hareketle gucu yetmeyeni yorumlamaya calışır

kursat otcu cem667 nikiyle ..beraber okuyalım.. <duazen> evet ben sana aynı soruyu yoneltiyorum <duazen> zina allahtanmı gelir??? <duazen> eger allahtan gelirse...zina edenleri cezalandıracagını soyleyen o halde bize zulmediyor <duazen> bana cevap ver <duazen> bekiyorum <cem667> geldim <cem667> ekle <cem667> kursatotc <duazen> tamam <cem667> demin konuşan bendim atılıyom <duazen> bele konuş <cem667> eklicenmi <duazen> neyi <cem667> kursatotc <cem667> adresişte <cem667> m <cem667> s <cem667> n <duazen> burdan yaz <cem667> ok <duazen> sorua cevap bekliyorum <cem667> bide aklındabulunsun daha çok bilgi için googleden ara <cem667> kursatotcu o benim forumlardayazdım <cem667> alalh zalimdir cevap bu <duazen> ben onu biliyorum, <duazen> sen iktibasta yazıyosun <cem667> neyi biliyon <cem667> haaaaaaaa <duazen> bırakalım bunları <duazen> cevap ver bana <duazen> zina alalhtanmıdır <cem667> çok yerde yazdım atıldım <duazen> o halde allah bize neden zulmediyor..o zulummu ediyor bize.. <duazen> çunku zina edene azap edecek <duazen> cevabını bekliyorum <duazen> alalh zalimmi o halde <duazen> , <duazen> ? <duazen> ? <duazen> senden duymak istiyorum <duazen> kısa cevap ver <duazen> ? <duazen> ? <duazen> ? <duazen> * <duazen> niye sustun <duazen> ?? <cem667> hey madem <cem667> öle <cem667> zulüm ediyo <cem667> hey balantı sorunlu ekle adresi konuşalım <cem667> zalim <cem667> zalim <cem667> ekle kursatotc <cem667> ekledinmi <cem667> zalim diyom ya <duazen> yani alalh zalimdir oylemi <cem667> evet <duazen> ama bana deki ""yeryuzunu yaratan allah zalimdir"" tam boyle yaz <cem667> yeryüzünü yaratan allah zalimdir <duazen> tamam <duazen> bende bileyim kimle konuştugumu <duazen> şimdi bana dinini anlat <duazen> bana tebliğ et <duazen> dinliyorum <cem667> ok <cem667> ama m <cem667> s <cem667> n <cem667> yokmu <duazen> var <cem667> ssöle <duazen> niye <cem667> ordakonuşalım <cem667> belki sesli olur <duazen> niçin ama burda yazsana <cem667> o kolay <duazen> yaz sen ben anlarım <duazen> eraketme <cem667> sen yinedeekle <cem667> kursatotc <duazen> niçin beni eklemek istiyosun <duazen> buadar onemlimi <cem667> sen beni önemsedin <duazen> hot <duazen> mu? <cem667> evet <duazen> bu iyiye işaret degilmi <cem667> açimmi <duazen> aç <cem667> bence önemli bişe <cem667> peki ben ortaya soru sorduğumdaben oldumu anladınmı <duazen> yo <duazen> kurşat deyince hatırladım <cem667> ok <cem667> adım kürşat otçu <cem667> 20.000 <cem667> den fazla insanla bunu tartıştımk <duazen> iyi <duazen> guzel <cem667> herşey apaçık <cem667> inan çok dolap dönüyo <duazen> şimdi duzeldiyse burdan devam edelim <duazen> acamıyorum <cem667> ok <duazen> evet sei dinliyorum <cem667> önce şöle diyim yaş kaç <duazen> seni anlıycak yaştayım <cem667> ölemi <cem667> bak sen ehli sünnetim diyonmu <duazen> yo <duazen> ben muslumanım <duazen> anlat <cem667> sence insanların hareketlerini allahmı yaratır <duazen> evet <duazen> bu yaratış yoktan varediş degildir <duazen> vucuda getirmedir <duazen> yoktan veradiş temizdir <duazen> katıksızdır <duazen> yani insanın aklını şer ile yaratmamış <cem667> peki biri hırsızlık yapsa bu hareketleri onda allahmı yarattı yani <duazen> yaratma burda alimler tarafından sıfırdan diye anlatılmamış <duazen> sadece ona o işi yapmada musade etmesi <duazen> ve <duazen> vucuda getirmesi <duazen> vucuda getirmsinden kasıt ne biliyormusun?? <cem667> hangi alimlerden bahsediyon <cem667> ehli sünnetmi <duazen> yo <duazen> alim işte <duazen> isminin onemi yok <duazen> vucuda getirme ile yaratma arasındaki farkı biliyormusn <cem667> ölemi <cem667> neymişş <duazen> yaratma yoktan.. <duazen> ama vucuda getirme yoktan degil <duazen> eger vucuda getirme yoktan olsaydı sen haklıydın <cem667> vardanmı <duazen> ama yaratma ve vucuda getirme farklı <duazen> anlat <duazen> okuyorum <cem667> pekü düşüncelerimiz sence onlar yaratılmışmı <duazen> duşuncelerde akılla olur <duazen> alkıl ise duşunmekten daha once yaratılmış <duazen> yani akılla dusunursun <duazen> o yuzden aklında şer olsaydı evet allah sucluydu <duazen> ama dusuncede şer varsa aklı kullananda suc var <duazen> devamet <cem667> ok <cem667> balantı kopuyo galiba <duazen> anlıyorum <duazen> beklerim sorun yok <cem667> açamıyonmu m <cem667> s <cem667> n <duazen> gerek yok <duazen> ben surekli burdayım akşamları <duazen> gelirsen konuşuruz <cem667> şimdi biri hırsızlık yapmak istese bu düşünce değilmi <duazen> evet <duazen> bu duşuncedir <duazen> yani akıldan sonraki merhale <cem667> peki insandaki bu düşüncenini sebebi alalh değilmi <duazen> yo <duazen> sebeb başka şeydir <duazen> sebeb o şeyin ortaya cıkmasının illetidir <cem667> peki o düşünce sebepsizmi meydana geldi yoksa sebeplimi <duazen> eger duşuncenın ortaya cıkmasında sebeb alalh olsaydı suclu alalh olurdu <duazen> sebeb o duşuncenin sahibinin ihtiraslarıdır <duazen> o bazı şeyleri elde etmek için onu duşundu <cem667> o ihtiraslas sebeplimi sebepsizmi <duazen> kendi yani <duazen> ihtirasın sebebi var <cem667> ihtiraslar <duazen> sebebi ise şudur <duazen> istemenin sebebi kendi için fayda elde etmek <cem667> peki kulların yaptıkları allahın dilmesiylemi olur <duazen> yani cıkış noktası kendi duşuncesi <duazen> dilemek ile musade etmek farklıdır <duazen> dilemek o işin bizzet olmasını istemektir <duazen> musade etmek ise farklıdır <cem667> ben dilemeyi sordum <duazen> musade edilen şey istenmeyen şey yada istenen şey olabilir <duazen> dilemek alalhın o işi istemesidir <duazen> alalh dilerse olur <cem667> peki kulların yaptıklarıda allahın dilediği şeylermi <duazen> allahın her dilediğine rızası vardır <duazen> ama allahın her musade ettiği şeye rızası yoktur <duazen> musade etmesinde rızası olmadıgı anlaşılınca o fiilin kaynagınında o olmadıgı anlaşılır <cem667> bak sorum şu <duazen> buyuır <cem667> kulların günah işlemeleri alalhın iradesiylemi yoksa iradesi dışındamı olur <duazen> kulların yaptıhı fiiller alalhın dilediği şeyler değildir <duazen> son sorunun cevabı ise şu <duazen> irade etmesinden kasıt nedir <cem667> istemesi <duazen> irade istemek unutmayalım inş. <duazen> şimdi sorunun cevabı şu <duazen> kulların işlediği GUNAHLAR allahın istemesi dışında olan şeylerdir ama musade ettiği şeylerdendir <duazen> ben yınede iradeyi kullanmadım <duazen> kulun işlediği fiillerre alalhın musadesi vardır <duazen> ama istegi yoktur <duazen> , <duazen> musadesi vardırdan kasıt ise <duazen> rıza ile beraber degil <duazen> rızası olmaksızın musade si vardır <duazen> izin vermek ilal rıza gostermek anlamına gelmez <cem667> allah kulunun napcanı önceden bilirmi <duazen> evet <cem667> yani kulun cenetlikmi cehennemlikmi oldu önceden belli demi <duazen> belli derken <duazen> alalh bilir <cem667> allahın ilminde belli demi <duazen> allah bildigi için cennete yada cehenneme gitmez <cem667> cevapver <duazen> allahın bilmesinin kadere etkisi yok <cem667> sen bi yanıtver <duazen> o oyle olursa alalhın istemesininde etkili olması gerekir <duazen> alalh herkesi cennette ister.. <duazen> ama allah istiyor diye kimse cenente girmiyor <duazen> o halde sorunun cevabı şu <cem667> hey yanıt ver <cem667> ilminde önceden bu belliş demi <duazen> alalhın ilminde bellidir <duazen> bilir yani <duazen> bu konu ise şoyle degerlendirilmeli <duazen> allahın yaratması ile yapması farklı şeylerdir <cem667> peki böle bişi için imtihan denebilirmi <duazen> tupkı başta dedğim gibi <duazen> alalk aklı yaratır ama duşunceye gelen şeyi ise yapar <duazen> anladınmı bu konuyu <duazen> , <duazen> imtihan kavramı bizler içindir..cunku biz alalh gibi bilemiyoruz.. <duazen> o yuzden kullar imtihan dunyasında denir <duazen> alalh için imtihan degildir <cem667> alalh senin benle yazışcanı biliyodu demi <duazen> evet <cem667> şu andayani <duazen> biliyordu <duazen> evet <cem667> peki <duazen> ve bu allahın yaptıgı işlerdendir yarattıgı degil <cem667> sen benle yazışmaayabilirmiydin <duazen> ne anlamda <cem667> hani <duazen> alalhın ilmi noktasında yazışmamam imkansız <cem667> önceden yazışcamızı biliyodu ya <cem667> ha onu sordum <duazen> çunku O ilerde yaşanacak olayları biliyor <cem667> yazışmaman imkansızsa yazışman zorunlu olmadımı <duazen> eger alalhın ilmi noktasında yazışmayabilirdim dersek "alalh yanlış bildi demek zorunda kalırız <cem667> öle <duazen> yo olmadı <duazen> sana yazdım iyi oku yazıları <duazen> bidaha yazayımmı? <cem667> bak bişeyin olmaması imkansız ise onunolması zorunlu olmazmı <duazen> alalh sonradan meydana gelecek olayları bildigi için bu imkansız <duazen> bidaha yaz anlamadım <cem667> bak <cem667> birşeyin olmaması imkansız ise <cem667> hani sen dedin ya <cem667> allahınilmi yanlış çıkmaz diye <cem667> alalh biliyodu yazışcamızı <cem667> şöle sorim <duazen> allah bildigi için biz bunları yapmıyoruz burayı ayırdet.. <duazen> biz bunları yapıcamız için imkansız dedim <cem667> olaylar allahın bildiği gibi olmak zorundamı yoks abaşka türlüde olabilirmi <duazen> evet şimdi daha acık <duazen> olalar alalh oyle biliyor diye oyle olmaz <duazen> bilmek nedir? <duazen> bilmenin işe etkisi olurmu <duazen> senin bi ii bilmen <duazen> o işin kendiliğinden hallolmasımıdır <duazen> ?? <cem667> bak <cem667> o konuya gircem <cem667> girimmi <duazen> yo vaktim azaldı <duazen> daha sonra <cem667> şunu iiiiiiiii bil ki <duazen> ben burdayım akşamkları <duazen> ben burdayım aksamları dedim <cem667> allah önceden bilmesi kulları zorlamaz deyip <cem667> yaptıkları izahlar yalandır <duazen> şimdi sen bildigin içinmi ben buraya giricem <duazen> ??? <cem667> 10 yılımıaldıbunları keşfetmek <cem667> hepsi yalan <duazen> şimdi sen bildigin içinmi ben buraya giricem yarn <cem667> onları i tanırım ben <cem667> bak <cem667> kısa yanıt vercem <duazen> soruma cevap vermedin <cem667> inceliği ayırdet <duazen> soruma cevap vermedin ama <duazen> ??? <duazen> sen bildigin içinmi ben yarın buraya giricem?* <duazen> ?? <cem667> benim senin yarın girme konusunda tahmin mi edebilirimyoksa kesin olarak bilebilirmiyim <duazen> cevap ver <duazen> lkaçamak yazma <cem667> veriyom <duazen> ya evet ya hayır <cem667> şimdi alcan cevabı <duazen> sen komiksin <cem667> farkı göstercem <duazen> ama seni sevdim <cem667> sana <cem667> cevapver <cem667> veya şöle diyim <cem667> benimbilgimde hataolurmu <duazen> sendenmi alahtnmı bahsedşyoruz <cem667> benden <duazen> hem buraya gşricemi bilmekten bahsediyoruz <cem667> bak <duazen> girip girmiycemden degilki <duazen> ayırdetsene <duazen> şimdi sen biliyosun <duazen> peki benim yarın girmeme yada girmemme etkisi varmı <duazen> yok <duazen> bilmenin işle alakası yok anlasana <duazen> ayırdet <cem667> ben senin girip girmiceni şimdiden bilebilirmiyim yoksa tahmin mi edebilirim <duazen> hala bilmeyi fiille ilişkilendiriyorsun <duazen> ayırdetsene <cem667> bu sorum ayanıt ver cevabı alcan <duazen> bilmenin fiille alakası yok <duazen> yok <duazen> sen burda takıldın işte <duazen> demek senin sınırın da bukladarmış <duazen> neyse <cem667> peki şöle diyim insan geleceğe dair tahminde bulunurmu <duazen> soruma cevap vermeden sana nasıl yazayım.. <duazen> bu manntıklımı sence <cem667> ısrarediyom <duazen> tıkandık <duazen> burayı gecmeden nasıl ilerliycez <duazen> erl hasıl <cem667> kul tahmin edermi <duazen> yaratılanla yaradanın vucutları--işleri--bilgisi-ve herşeyı farklıdır <cem667> cevap vermicenmi <duazen> yo <duazen> tıkandık <duazen> cevap vermem manasız olur <cem667> bi dene <duazen> yo <cem667> kul tahminde bulunurmu <duazen> çunku bu meselelerde silsileyi kacırdınmı işin içinden cıkamazsın <duazen> tahmin nedir <duazen> ? <duazen> once onu yaz <cem667> geleceğe dair <cem667> şöle olabilir diye fikir yürütmek <duazen> fikri yuruttugun an oda ilim olmuş olur <duazen> tahminin gelecege etkisi varmı <cem667> bak acele etme <cem667> dinle <duazen> neden kendi kendini sıkıştırıyorsun <duazen> neyse <duazen> bu konuyu gecmeyecem inş. <cem667> kul tahmin eder demi <duazen> bunu hallet <duazen> tıkanıklıgı gider <duazen> bidakka <cem667> cevap vergiderecem <duazen> tamam <duazen> bukadar yeter <duazen> sıkışıklıgı gidermedin <duazen> gidiyormusun <duazen> evde degilmisin <duazen> neyse <duazen> galiba hepsi buadar <cem667> geldim <cem667> kul tahmin edermi <cem667> söle <duazen> sen soyliycektin bana neden soruyosun <duazen> bu akşam bu kadar yetre <duazen> yukardaki yoktan yaratma ve yapma meselesini iyi duşun <cem667> allah tahmin edermi <duazen> yaratış saftır <duazen> bu konulara girmem. <cem667> etmez <duazen> bu benim aklımın sınırı <cem667> bilir <duazen> aklım buraya kadar calışıyor <duazen> ama şunu bilki <cem667> kul ise tahmin edeer ve yanılabilir <duazen> o tum eksik sıfatlardan beridir <cem667> işte fark budur <duazen> yanılma şin sonucu acısındandır unutma <duazen> ama tahmini bilmek acısından ayırdetsene <cem667> dolayısıyla alahın olacanı bildiği olayların varlığa gelmesi zorunlu gelmemesi imkansızdır <cem667> ve alalh bile mecburdur <duazen> cunku iş onun duşundugu gibi olmayınca yanılma sozkonusu olur <cem667> çünkü olacanı bildiği bi olayı meydana getirmese cahil olurdu <duazen> sana katılmıyorum <cem667> olabilir <duazen> mecbur kısmına <cem667> ama bunları gören gördü <duazen> neyse benım aklım buraya kadar calışıyor <cem667> filozoflardananlayanvar <cem667> görüşürüz <duazen> daha ileri gitmek allahın zatını tahayyul etmektir <duazen> evet <duazen> anladılar <cem667> son bişi sölim <duazen> felsefi kurallarla dunya ve maddeyi tam anlamıyla yorumlayamazsın unutma <cem667> peygamberin kader hadislerine bakarsan şunu görcen <duazen> felsefe yorum yapar <duazen> netyse eger bi gun tıkanıklıgı acarsan yıne gel <cem667> insanın hür iradesinini olmadını anlattı <cem667> inanmazsan araştır <cem667> hep inkarettin bu hadisleri <duazen> sen vahdeti vucuttan da ote gitmişsin <duazen> o nhadşsleri sen ole yorumluyosun <duazen> onlar bizde alalhtan bi parcayız diyorlardı <duazen> siz ise <duazen> alalhın iradesini kendi cisminize indirgeöişsiniz <duazen> ee bu işin en guzel tarafı ne biliyomusun <cem667> ne <duazen> ikimizde bi gun gercekleri ogrenecez..işte en cok bu yanını seviyorum <duazen> ya sen <duazen> sende seviyomusun <duazen> ben en cok bu yanını severim.. <duazen> sorun degil <duazen> sence <duazen> şimdi ise bana ne amacladıhını soyle <cem667> bence örenmek gerekir geç olmadan <duazen> sadece alimleri kotulemekmi <cem667> amacım insanlaruyarmak <duazen> olsun ha bugun ha yarın ne farkeder <cem667> onlaraldatıldı <duazen> neye karşı uyarıyosun <duazen> ateşemi cennetemi neye <duazen> yoksa hiçbirinemi <duazen> neyin dacvetcisisin <cem667> kadareinanmıyo insanlar <duazen> neden <cem667> ama inandını düşünüyo senini gibi yani <duazen> senin kader anlayışını hala bilmiyorum anlatsana <cem667> çünkü bu işine geliyo <duazen> bana anlat <cem667> herşeyi allah zorla yaptırır <cem667> günahıda sevabıda <duazen> işine gelmesi işine gelmeyenide bilmesi anlamına gelmiyormu <cem667> düşünceleri alah yaratır <duazen> yaratmaz <duazen> yapar <duazen> vucuda getirir <cem667> olaylar ilminden hariçolmaz