pervane

7 aydır armoni çalışıyorum ve 12 yıldırda bağlama çalmaya çalışıyorum armoni öğrendikçe ve türkülerle kıyasyapıp müziğin derinlerine ğirdikçe duyduklarıma ve hissettiklerime inanamazzınız meğer muharrem ertaş yani neşet ertaşın babası müthiş bir jazz ustasıymış hoş bunu kendide bilmiyor ya bende yeni anladım deniyen varmı armonileri kıyaslayanları ve gerçekten duyanları bekliyorum çabuk gelsin biri çok susuz kaldım müziğin girdabında

muzzam ya veysel diyince ağlayasım geliyor

bu günler de her önüne gelen türk bayrağı yakmaya başladı yakmasa bile kulağima tastikler sözlerde ilişmiyordeğil. birileri buna sert bir tepki verince kamu oyunda hemen amman galeyana gelmmeyin sakin olun diyip geçiştirilince baktılarki oh ne ala hiç ses etmiyorlar hatta nerdeyse bizden yanalar gibi bir ortam oluşmak üzere bilme diyeceği olan varamı?

Din diyince aklınıza ne geliyor ? Dinin kimliği varmı? Din illaki ilahimi olmalıdır? İlahi olmayan dinlerin kökekini ne ? bilen varmı?

yuh ya bu nasıl nitelendirme böyle vellehi pardon benim anlatacaklarım senin anlamanla sınırlıdır keza asıl anlatılmak istenene nasıl yabancı kalışın da cabası tamam arkadaşlar benden payos ben etelektüel demegok olamıyorum bu son msj ben yetişemedim size pardon(msj okumayacağım için cevabınız umurumda biledeğil siteye ve size elveda)

bu soru bizi taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaadin nedir ne değildir sorusuna götürür ki din olgumudur algımıdır sorusunu sana sorabileyim yalnız bu din nedir sorusuna ilahi kurallar bütünüdür falan demeye kalkma afrikanın bu kuzey ucunda songoma denilen bir topluluk yaşar büyücü bir toplumdur onların inandıkları din olgu özeliğindedir yani alışıla gelmiş normların belirlibir ray üzerinen ( zamanla )oturarak gelişim ve biraz değişim kazanmış halcağızlarıdır. ama islam gibi değildir islam hangi kabileye indiyse oranın alışılıgelmişliklerinin alt üst etti yahudiler örneği-lut kavmi- semut kavmi-vs..vs... dolayısıyla din tanımım içinde ilahi olan ve olmayan din diye iki ayrım noktası belirir ki onuda ikinci derste anltıcam bu arada sorularınızı not edin dersin sonunda toplayıp öteki derste anlatıcam dağılın bakiiim şini ilahi nazanözkan

lütfen nazan özkan unutun lisansı falan ben samimi bir tartışma istiyorum yeterince (enazından kedin beğenmiş yada nedediğini anlamak için not aldığımız sonra eve gelip sözlük karıştırdığımız prf ların muhabbetine çevirmekten asıl ben ütanırm) pekala yaşasın objektivler kahrolsun subjektiflir (ııy berbattı)hayatımda okadar çok madde girdiki seninnde msj ınını maddeler halinde göndermen beni (ürktürdü) bilgisi olmayanın ilgisi yokmuş dolayısıylada niye tartırşır bilmem benim kastetiğim basitbir aritmetik araştırmayı bile gerek duymadan hop hepimiz annemizden şehlüslam doğuyoruz bak konuya nasıl bağlıyorum ( tarihler tarih sayfalarında 1915' i türk tarihindede karabir günü gösterir hayır çanakkale savaşıdegil millet çanak kalede ağır bir savaştadır birileride fırsatı ganimet bilip cephe gerilerine gider hemde bayağ geriye neriye biliyormusun doğu anadoluya!!!! karşımıza bir adam çıkar kollarına ayaklarına bu bildiğimiz fosfor elemendi varya parlak bişy onu sürmek suretiyle dalar halkın arasına ben evliyayım bakın parlıyorum (komik ama vallahi doğru araştırdık )tabi saf halkım benim anadan duyma babadan görme dine inandıkları ve hiçte okumaya tenezzül ettmedikleri için önünde etmeye başlarlar secde(ki odönem ve öncesinde şehlüslam doğulur olunmazdı anladın)tabi bu adam muazzam derecede dinbiliyor ve hani biraz teşbihle 21 ilimi yutmuş)epey bir süre talan ediyor dini inançları katıyor karıştırıyor bu üzümsuyu meselesimi dersin mute nikahımı dersin yani (vahabilik varya onun icatçıları bunlar ) ismi ne biliyormusun bu adamın namıdeğer laurens bizzati ingiliz yetiştirmesi odönem tabireyle contra espiyonal jurnal )bu sitede yazılması normal olmayan hadiselerde var ama mukadderatiştegel zaman git zaman namı mısıra kadar dayanıyor bu evliyanın (her tarafı parlıyor nur halesi ve birazdaha abartı) yanılız bir kadın mısırın kültürlü birailesinden oda islamı bilerek yaşıyanlardan nediyor biliyormusun kendi kendine (yahu Hz.Muhammet koskoca bir peygamberdi ki bazen sağ kolu parlardı,Hz.İsa da koskoca peygamber sağ avucu parlardı- lan bu kim heryeri parlıyor )der ve soluğu bitlis ve civarında alır çıkar bu sahte evliyanın karşısına zaten evliya dini değiştirmiş afedersin kadın erkek hepberaber yatıp kalkıyor sonrada nefsimizden eminiz dimi faladiyomuş hocam ver elin öpem yüzüme sürem diye alır elini ve tırnağıyla kazır ki bir tabaka hiç bozuntuya vermez ama evliya olayı çakozlar ve tayyi zaman eded soluğu yemende alır . deme oki komlocu diyosun bana ama neyazıkki böyle ben bilmezsen sen bilmezsen bu bilim niye var. ondansonda din sosyal bir olgudur (din olgu değildir )böyle yapmak istemezdim dayanamadım esasında dinin felsefeside yoktur dini felsefe vardır gbi komik olan ne biliyormusun siz de- haldun da bu uyduruk rakamın aslında ki oynanan inandığımız kitabın niteliğiyle alakalı hala objektiviteden bahsetmeniz birileri hiçte objektif değil neyse konuya döndürün beni

sevyeyi beyenmediysen çıkabilir kendine göre birşeyler bulabilirsin şunu demeye çalışıyorum en gerçek anlamıyla tartıştığımız konu islamın adetlerle karıştırılması ki konu olan din islam daha kutsal kitap diye mangalda kül bırakmadığınız kitabı tanımıyan biriyle nasıl islamdini tartışabilirimki asıl argüman bu önce kendiniz yani şahsi olarak hissetmeden toplumun hissedişinden emin olamazsınız sosyoloji konusuna girerseninz beinim akemik alanıma girmiş olursunuz ki ben yükseklisansımı sosyoloji olarak tamamlamak üzereyim bu platformu kasmaması açısından aşırı akademik açıklamalarla sıkmak istemem sayın haldun bu msj cevap vermeniz dışında bundansonraki msj larnızı malesif okumayacağım sts sınıvim varda

aynı soruyu haldunada sordum(o biraz dindan yaklaşıyor konuya)tabiki yanlış cevap verdi ve hala yeni msj yok bence neyapıyordur biliyormusun kayıp yada hiç olmayan 430 ayeti arıyordur çünkü kuran sanıldığı gibi 6666 ayet değildir 6-6-6-6 bir zamanların yahurdi dönmesi salman rüştü nün uydurduğu şeytan ayetleri hikayesine dayanmaktadır malüm zat cıa ajanı olark bilinir ve aktif roller üstlenmiştir. konuya şöyle bağlanınyor biliyorusun ki okulda bili 6666 ayet 114 sure şeklinde öğretilmiştir vallah elime nekadar kuran geçtiyse saydım 6236 ayet var ve ne gariptirki sana tavsiye ettiğim kitaplarda bunu doğruluyor yani ne ben yanlış saydım nede kuranda ayet eksik doğurusu bu hemde 1400 küsüryıldrır. vallah korkuyorum m.kemalin doğum tarihi filanda uydurmadır samsuna çıkış tarihide uydurmadır diye- nazanözkan biriledi bze adetlerimizide yanlış yönlendirme ve entrikal girişimler yapmış olmasın biraz fazlar komplo teor amam bizim dinimiz bimrilenin eline geçmeye başlamış kulaktan duyma entelektüellerin finkattığı tv lerde yazık oluyor bize buyrun bakiiim. ıcq no varsa gönder daha sıcak tartışalıs

olmadı ya kafamıza sokulan yani dayatma haline getirilen ki din münhasır seçenekler sunar yani yaptıklarınız size aittir sizin yaptığınız bir yanlış yüzünden bütün bir toplum yargılanmaz. 6666 yeniden yazıyorum 6_6_6_6 çok tanıdık bu rakkam ebcet hesabıyla şeytanı simgeler ve bize dayatılmıştır ben birkez daha soruyorum saydınızmı ayettleri?

sende kimsi şimdi çocuğu mahçup etme aranızdaki ilişki ne boyutta bilemicem ama sizde işinize bakın bakiiim

evvela merhaba hoş geldininz görüşleriniz ve yeni soluk olmanız bizi memnun eder nazan özkan bilir ben kronolojik sıralamaları pek sevmem ama 751 le 704 arasında sayısal olarak pek farkyok ama kitlesel olar ve tarıhsel olarak bayağ ve uhut ve bedr savaşlarında peygamberle birlekte savaşan 6 adet türk kayıtlıdır tarih ortalama 620-630 arası ve peygambere türk çadır yani otağ yapılmıştı bu demek değildir türkler müslüman oldu. dinin sosyal bir nizam olmuş olması onun allahla kul arasında olmuşolmasınada engel değildir ki bu söyev farklı sosyal nizam prensibi farklı şeylerdir sizede aynı soruyu sorayım kuranda kaç ayet var efendi? saygılar

öncelikle yazdıklarına karşı taaruza gecmeden dostça ve dostça türkçe ve türkçe selamlar vede özürler okadar yoğunlaştıkki anlatama bigün telefon kulağıma yapışacak ama nezaman. (bu arada çoğalmışız sayın kurucu üye arkadaşları kabul edelim dimi ? ) sevgili nazan özkan diyorsunuzki okulda yeterince türkçülük hakkında donanım edindik bende öyle derdim ama inanınki yaş ilerledikçe mantık oturdukça anlama kabiliyeti ve yorumlama yetisi gelişiyor türkçülüğün esaslarını ilk okuduğumda lise 1 de idim ozama değişik yorumladım ve ziya gökalp gözumde çok büyüdü ama liseyi bitirip dediğiniz gibi(bence her türk evladının yaşaması gereken üniversite hayatı ki başlı başına ya dramdır ya trajedi komedi pek azdır aslında melo dramdırda diyebiliriz)üniversite 3.sınıfta okudum yine katıldığım hak verdiğim başlıklaroldu ama hepsine. yahya kemal derki "türk olmuş olmak için türk anneve babadan dünyaya gelmiş olmak yetmez türk gibi düşünüp türkiçin çalışmak gerekir" şunan sosyalis olduğumu (ama tam kelime manasıyla)söyleye bilirim bununyanında dindarımdırda fakat şunuda belirteyim olağan üstü bir tassavvuf anlayışına aşığım bu konu hakkında birçok kitaplar karıştırdım ve bu dini seveseve akıbaliğ bir şekilde kabul ettim. benim inandığım allah rabbül alemindir rabbül müslimin değildir kahrolsun bu din araplarındır ve arapçadır diyenlere bu din rabbındır ve rab çadır bu ayrıma dikkat buyurun.bununun karışmasında yeteneksiz devlet yöneticileri ve (geribıraktırılmış)özellikle parantez içine alıyor ve tekrarlıyorum (geribıraktırılmış) insan yığınıda eklenince dinle adet haliyle birbirine geciyor. lütf edin 2 haftanızı kuranın türkçesini okuyarak geçirin ki bu millet okuduğu kitabın daha kaç ayet olduğunu bile bilmez sorarsan 6666 der yani saymamış ezebere konuşuyor. eee kitplarına saygısı kitaplarını daha kabaca fiziksel ebatların ve maddelerini saymaktan aciz olan bu kitle neye inandığını idda edebilirki lütfen sizde sayın ayetleri şok olacaksınız çünkü ben bu şoku ortalama 6,5 sene önce yaşadım anladımki meydanlarda naralaratıp savunduğum dinin daha kitabını tanımıyorum komediye bakarmısınız. neyse fazla uzattım heralde toparlıyı sizde birdaha ki yazınızda şok olmuş bir şekilde yazarsanınz konuyu dahada açıcaz ve daha çok tartışıp konuşmamız gereken konularvar ayrıca şunanada yürekten inanın kuram değiştirlmemiştir yalnızca değişik yorumlanmıştır dünyanın neresinde kuran satılıyorsa satın alıp baka bilirsin ben çok karşılaştırma yaptım ayetler numaraları na kadar tutuyor saygılar

yazıma büyük bir özürle başlasammı başlamasımmı diye düşünürken şunu itiraf edemeden geçemiyeceğim belki haksız bir yaftalamydı bu agnostik yakıştırması ama islam kendi içinde bir bütünlük arz eder buna inanıyorum buna inanmıyorum gibi veya alternatör yoktur diyeyim kısaca birşey ya vardır ya yoktur(felsefi manada bu varlık yokluk)ziya gökalp i bilirsin onun çok meşhur bir kitabı vardır okumadıysan tavsiye *Türkçülüğün Esasları* kendisi ilk türk sosyoloktur (modernmanada) o kitapta bir tezi var kendilerinin Türkleşmek,İslamlaşmak,Muhasırlaşmak yani açılımında derki amacamız biz önce türktük sonra müslüman olduk ve sonra çağdaş uygar bir medeniyet olduk onun ve seninde demin atladığınız yada göz ardı ettiğini bir konu vardır bu bütün dinlern alimleri tarafından ispatlı derki her insanın ruhu yaratıldığında bezm eleste islamı kabul ederler ve şahadet getirirler. bu buda inancında da böyledir onar Allah demiyor zakir demiyor ama onların ulaştıkları son makam yani yerden enfazla 80 cm yükseliyorlar zen kısmıdır. en usta simyacıyı düşün elindeki formülle çil çil altan yapa bileceği gibi değeri olmayan teneke parçasıda yapa bilir eğer gerçek formulden gramaj olarak düşünürsek mmmmmmmmmmmmmmm......gr eksik yada fazla koyması suretiyle bütün sonuç altüst olur. yahya kemal derki türk olmuş olmak için türk anne babadan doğmuş olmak yetmez türk gibi düşünüp türk gibi hissetmeli belki sana söylemem gereken birşey var oda ben türkçü turancı ve islamcı ve sosyalistim özetle türkçülük düşüncemin eldiveni ama asıl el içinde onu rededersem eldivenin bir mahiyeti kalmaz sanırım daha açık bir ifadeyle aynada yansıyan aksim gerçek benin varlığıyla doğu orantılı ben olamzzam ayna beni yansıtamaz.bir ruhun olduğuna inanıyorsan önce dini sonra bedeni ve bedeni yaşayıp gelişecegi vatanı oldu. okumuş oldunğun kitapların yazarlarını çok merak ettim sakın ermenilerinyazdıklarına inanma onlar kadar türk düşmanı görmedim ha pardon sen hümanist yaklaşımcısın(kızma) ama onlar insan düşmanı aynızamanda. eğer hümanizm öğretileri istersen bir tavsiye daha gazali oku,imam rabbani oku , mevlana oku ,muhiddin arabi oku,okudukça zaman ve mekan kavramlarında köklü bir değişim olacağı kanısındayım ozaman belki kendince yorumladığın dinini birileri senden öncede yorumlamış hissine kapılacaksın. birşey daha var komik ama yazamadan edemicem hümanizm insan şövenizmidir

inanmazlarkı ayıda ikiye bölsen tekrar birleştirsen

ha bu arada (ortak bir müşterek) cümleciğinde anladım ama müşterekmiyiz ortakmı ?

sanırım önceki konuşmalarımıdanda tahmin ettiğim gibi sen bir agnostiksin tamamen reddedemiyen orta kalmışdemiyim belki ağır olur ama mümkünü inkar etme cesareti yok şimdi biliyorsunki hukukta var ispatlanır yok ispatlanmaz. halbuki senin tarih bilgine güveniyorum ama büyük bir fark var kurtuluş savaşını kazandırın inanacı ikimizde belki farklı tanımlarız. bütün yazışmalarımızda klavyene pelesenk ettiğin bir kelime var türkler göçerciydi elbette ama senin tarif ettiğin gibi utanılacak kadar veya hakkikaten göçerciyse en azından utanmayacaklarını ki sen meleseleye anadoluya gelip melezleşmiş bir türk gözüyle bakıyorsun ama onları yerinden ırgatan bir olay vardır oda kavimler göçü ostrogotlar vizigotlar biliyorsun espirisini hepsi bir birini itelemiş bi bakmışlarki avrupa da sonra ortada dolanan iki üç çocuk varmış bunlar kim demişler macarlar demişler nezamançıktı bu boy diye birbirlerine sormuşlar sonra biliryorsun birilerine göre tüm dünyü türk. hadise gelince köktenci değilim ama inanç noktasında birazcık titizim yani tasavvuf boyutunda incelemelerde yaptım hakkikaten inkar edecek bişey bulamadım ben diyalektik matarlyalizmin savunucusuydum 7 sene evvel komik diyceksin ama dönüş yaratıcıya. benda öyle bir hadis duydum ama bilirsin sahih olması gerekir sahih yada buhara da rastlamadım. muhuddin arabide,imam rabbanide,gazalide,erzurumlu ibrahimde ve bilimum islam alimleri hazretlerinde rastlamadım şöyle bişey daha duymuştum "hıfz(koruma kollama)ın 10/9 u türkte bulunur" ilginç geldi bana ama bulamadım yine kuranda fetih suresini okumanı tvsiye ederim ve bakara gerçi bütün surelerin anlam bakımından müstesndır. bir soru sence kuranda kaçtane ayet vardı?

din evet ister istemez birilerin eline geçmiştir ve onu istedikleri gibi kullanmışlardır suistimale sonderece açık ve çok yazık. şimdi dinin o sahte ellerden gitmesini ben yürekten istiyorum

"inandıkları yada kabul ettikleri dine kendi yaşayışlarını da katarak anladıkları inanç halıine getirmeleri bence en sağlıklısı"bu cümlen çok tehlikeli bence inandığı dini(ki dinin islam olduğunu tahmin ediyorum yoksa sen gagvuzmusun ) hiçte iyi bilememen yada eksik birşeyler var. türklerin göçebe hayat tarzını bırakması osmanlılarla değildir ki türklerin 100/% bir göçebe olmuş olmasına imkan yok nedenmi sen olsaydın 5000 yılda gide gide kaç km giderdin ki bugün çin kültüründen etkiledikleri kadar etkilemiş olmaları türkelirn baya bi orta asyada konakladıklarını gösterir türkeler göçebeydi ama şu manada kışları ovada yazları dağlarda yaylalarda cünkü dünyanın tek arabalı ırklarıydılar yani dünyü yayayken onlar at biniyordu bu arada kavimler göçü ispatlandığından buyana görüldüki göçyolları ural dağlarından akıp gider bir soru Hunlar niye hıristiyan olmadıda gagvuzlar oldu? gelelim osmanlı mevzuuna osmanlı sanıldığının aksine şeriyatle yönetilmemiştir medeni hukuku dışında bunada mecburdu odönem messebi bağlılık meşhurdu yani şafi bir çiftin nikahını hanifi imam kılamazdı gibi vb... osmanlılın düsturu kuran öğretileriydi ama bu şeriyat değildi çünkü şeriyat kurandan başka neşriyat tanımaz kanun kabul etmez bunu çok sevgili Fatih senden benden çokdaha iyi bile bileceği hiç şuphesiz dimi pek bunu bilen adam neden kanun name-i ali-i osmaniye ve fatih kanun namesi hazırlatsın vedesinki devletin bekasıüçün bir kanun çıka karındaşını dahi kesmek vacib ola diyeceksinki makyevellist düşün ama daha süt kokanınkesilmesine ki bu dinin hiçbir yerinde adam öldürmek vaciptir yazmaz. kurbankesmek vaciptir fakat akraba ziyareti farzdır islama göre ve yine islama göre farz enbüyük emirdir yanin önceliklidir ama kurban bayramların da adet haline getittirilmiş kurban merasimlerinede borçharaç (dostlar alışverişte görsün hesabı kurban kesenin hadiyok)sanırısın memlekette fakir yok ferahmuzlar ülkesi iş tusunamiye gelince aman onlar göndersin zenginler (kusura bakma biraz amiyane oldu) sonra bırakın inanmak istedikleri gibi inansınlar bir zamanın liberallerinin sloganı gibi islam dini zaten dikkat et hangi çağa uygulanırsa uygulansın hangi kabilede uygulanırsa uygulansın kendiliğinden münhasır oluverir ama lütfen reform yada bidatla karıştırma osmanlıyı kuran din adamlarıydı yıkanda onlar oldu bu farka dikkat buyur

birşeyde ben sorayım şuanda bu sayfanı kimler okuyabilir biliyormusun? sen gerçek bir dindarmısın yoksa islamda bu kıldan ince kılıçtan keskin konuyu irdeleyerek inkar noktasına getirmeye çalışan ***** pek tabiki bilirsin Hz ömerin kıssasına vebadan neden kaçmıştır?

çaylak cığım islamda kader konusu ateş gibidir nekadar elinde tutarsan okadar yakar Allahı buluyum derken kaybedersin dikkat

bak şimdi şunun ayrımını yap ben kaba softa bir tarih kronolojisi sunma telaşından ziyade atalarımızın(ki sanırım türk olduğunu kabul ediyorsundur) homojen olduğunu idda ettiği(dinmik) yani duruma göre değişkenlik gösteren inançlarının idame ettikleri hayat şartlarına göremimi adapte edildiği yoksa ettirgen bir zümre bilerek ve irade göstererek atalarımızın bu inanç karakteriyle oynadığımı.ortadaki mevcut haydin hoppo cuma ya vaziyetinin olmadınğının farkındayım,sirke örneğide bir önceki yazında türkler şaman oldukları için isalama biraz şaman bulaşmıştır şeklindekio örnekle yola çıkmana bir nazireydi çünkü, bu aynı inancın tıpkısı ama biraz alkollüsü hristıyan paskalya yortularında mevcut bildinğine inandığım türk boylarından harzemşahlar ve gagauz dedikleri boy hristiyandı ama bulgar türkleri mesela hristiyanlıklarının içinde hiç şaman inancı yoktur garip diğilmi ? bu arada hararetli tartışma soluklu olmusıiçin ziyaret edersen ıcq 298575571

konuya olan ilginize sevindim adeta bir tarih öğiretmeni gibi olayı tarihsel mantık dışına çıkarmadan irdelemişsiniz,talassavaşı türklerin artık müslüman olmaya nekadar yaklaştıkların daha doğrusu devrin enbüyük islam devleti abbasilerle beraber ortak bir düşman benimsemeleri ve bu savaşın neticesinden sonra kabile kabile din değiştirme olayı başlamıştır,ayrıca senin muhammet diye hitabettiğin peygamberle birlikte savaşan türklerin varlığı sözkonusu, aslında islalm adetleşmeye başlaması osmanlı dan buyana dır şamanizm hapşırınca çıkmıştır içimizden ekmeği sirke batırıp yemek sence türk kültürüyle alakalımı

Atatürk hep olmak istemediği gibi anılıyor onu sözde izleyenler tarafından

türk tarihi islamla tanışmasından buyana geçen aşığ yukarı talas savaşı 758 dersek 1250 yıldır her vesileyle onlar fetva diyecekler ama ben kimi nin verdiği fetvayı doğru bulmadığımdan kafasına göre ogünün hükümdarına iyi gözükmek için uydurulmuş yaptırımlarıdır, soru 1 islamamı biz uyacaz islamımı bize uyduracaz inanılması gerekenle inanılması istenen arısındaki çatışmaların çıkardığı garip inançlar cevaplamak isteyen yüreği olan varmı?