BAYAN ve ERKEK dost olabılırler mi?

[Misafir taurusmutis]

kardesım düşüncelerinle bu forumda yalnız olmadıgımı ve benım gıbı dusunen saglam ınsanlar oldugunu gordum.tsk ederım ınan bızım dusuncelerımız dogru olanlar.gerısı sadece bırbırlerını kandırıyor

 

Bu sözünü bir gözden geçir bence..

[Φ sardunyam]

sadece her kadının ve erkeğin birbiriyle dost olamadığı gibi her erkek her erkekle, her kadın her kadınlada dost olamaz... dostlukların kurulmasında en büyük etken güven duygusudur, bunu göremediğimiz insanlarla zaten dost olmayız... Şüphe ve tedirginlik dostluğun önündeki en büyük engeldir... ve herkes kendi tercihini yapar, dost olabilen kadın ve erkeklerde var şükür...

[Φ Yağmur Yüreklim]

sadece her kadının ve erkeğin birbiriyle dost olamadığı gibi her erkek her erkekle, her kadın her kadınlada dost olamaz... dostlukların kurulmasında en büyük etken güven duygusudur, bunu göremediğimiz insanlarla zaten dost olmayız... Şüphe ve tedirginlik dostluğun önündeki en büyük engeldir... ve herkes kendi tercihini yapar, dost olabilen kadın ve erkeklerde var şükür...

her erkek her erkekle tabiki dost olamaz bir adam vardır birde madam vardır adamla dost olunurda madamla olmaz bunlar farklı şeyler konuyla ilgili değil zaten

sizi anlıyorum polyanna gibi bakıyorsunuz hayata ama siz sanırım hayatı tv dizileriyle karıştırıyorsunuz hayat artık eskisi gibi değil hayat zor insanları tanımak ise dahada zor MALESEF

[Φ sardunyam]

her erkek her erkekle tabiki dost olamaz bir adam vardır birde madam vardır adamla dost olunurda madamla olmaz bunlar farklı şeyler konuyla ilgili değil zaten

sizi anlıyorum polyanna gibi bakıyorsunuz hayata ama siz sanırım hayatı tv dizileriyle karıştırıyorsunuz hayat artık eskisi gibi değil hayat zor insanları tanımak ise dahada zor MALESEF

 

ben polyanna gibi bakmıyorum hadi diyelim öyle bakıyorum o zaman sizde bay karamsar gibi bakıyorsunuz sevgili arkadaşım... hayat eskisi gibi değil bunun farkındayız hepimiz... ama biz kendimize dost buluyorsak bunu yalanlayamazsın ki, ya da bunda ard niyet arayamazsın... tv dizileri ile karıştırılacak bir durum yok ortada... çocukkende erkek arkadaşlarım vardı birlikte oynardık şimdi de dostlarım var yanlarındayken hiç tedirginlik ve rahatsızlık duymuyorum...

 

adam ve madam benzetmeniz ise çok abes... insan kendini bilir... karşısındakinin niyetini anlamakta çok zor değil... zaten burda kimse bütün erkeklerle kadınlar dost olur demiyor ama dostlarımızı seçme şansına da hepimiz sahibiz... siz olamaz diyorsunuz ve böyle tercih ediyorsunuz, biz olabilir diyoruz ve şükür öyle dostlarımızda var... hiç biride madam değil... hepsi kişilik sahibi, kendisini eğitmiş ve olgun insanlar...

[Φ politika]

Dostlugun kadini erkegi olmaz,gercegi olur.Art niyet tasimayan cikar pesinde olmayan herkes birbiri ile dost olabilir,önemli olan güven ve samimiyettir,Samimi olmayan ama öyle görünmeye calisanlarin dostluklari kisa ömürlü olur.

[Φ Yağmur Yüreklim]

Iyide siz kacinci yuz yilda yasiyorsunuz???

bilmemki siz neye göre çağ atlıyorsunuz anlamadım? yüzyıllarla ne alakası var bu konunun?

[Φ Yağmur Yüreklim]

ben polyanna gibi bakmıyorum hadi diyelim öyle bakıyorum o zaman sizde bay karamsar gibi bakıyorsunuz sevgili arkadaşım... hayat eskisi gibi değil bunun farkındayız hepimiz... ama biz kendimize dost buluyorsak bunu yalanlayamazsın ki, ya da bunda ard niyet arayamazsın... tv dizileri ile karıştırılacak bir durum yok ortada... çocukkende erkek arkadaşlarım vardı birlikte oynardık şimdi de dostlarım var yanlarındayken hiç tedirginlik ve rahatsızlık duymuyorum...

 

adam ve madam benzetmeniz ise çok abes... insan kendini bilir... karşısındakinin niyetini anlamakta çok zor değil... zaten burda kimse bütün erkeklerle kadınlar dost olur demiyor ama dostlarımızı seçme şansına da hepimiz sahibiz... siz olamaz diyorsunuz ve böyle tercih ediyorsunuz, biz olabilir diyoruz ve şükür öyle dostlarımızda var... hiç biride madam değil... hepsi kişilik sahibi, kendisini eğitmiş ve olgun insanlar...

oyyy oy sanırım sizinle kültür çakışması yaşıyoruz kısaca şöyle özetleyelim siz dost olursunuz biz ise buna yanlış bakarız siz ilericisiniz biz gerici ama huzurlu olan biziz çünkü bizde sorun çıkmaz sorun çıkacak birşey olmaz çünkü yok onun içi kötü anladım sildim defterden yok onu hemen tanırım yok bilmem ne bizde böyle dertler yok bizde bayanların başkalarını tanıyıp güvenme derdi yok dost arama derdi yok bizde dostta arkadaşta sevgilide eşimizdir başka dosta ihtiyaç duymayız gerekte görmeyiz ha bir tanıdık bayanın işi düşünce tabiki ilgilenir yardım ederiz namahrem deyip atmayız ama biyerlerde buluşmak oturup konuşmak çok gereksiz bişey bizde böyle arkadaşım sizdede öyle dediğim gibi kültür çakışması

[Φ politika]

Dost kavramini nedense hep farkli anlamlara cekerek kendileri gibi olmayanlari ignelemek nekadar dogudur bilemem ama biz gerici sizilerici tanimlamasida gereksizdir.Ozaman size isi düsenlerede yardim etmeyin bakarsiniz bi gören olur.

 

saygilarla

[Φ sardunyam]

oyyy oy sanırım sizinle kültür çakışması yaşıyoruz kısaca şöyle özetleyelim siz dost olursunuz biz ise buna yanlış bakarız siz ilericisiniz biz gerici ama huzurlu olan biziz çünkü bizde sorun çıkmaz sorun çıkacak birşey olmaz çünkü yok onun içi kötü anladım sildim defterden yok onu hemen tanırım yok bilmem ne bizde böyle dertler yok bizde bayanların başkalarını tanıyıp güvenme derdi yok dost arama derdi yok bizde dostta arkadaşta sevgilide eşimizdir başka dosta ihtiyaç duymayız gerekte görmeyiz ha bir tanıdık bayanın işi düşünce tabiki ilgilenir yardım ederiz namahrem deyip atmayız ama biyerlerde buluşmak oturup konuşmak çok gereksiz bişey bizde böyle arkadaşım sizdede öyle dediğim gibi kültür çakışması

 

offfff offfff mesele nereye geldi... ilericilik, gericilik ve hatta gerçekçilik... demek ki biz gerçekçi değiliz siz gerçekçisiniz... sen bunu cinsiyete göre ayırıyorsun ben ise insana göre ayırıyorum, yanında bulunmaktan rahatsız olacağım, içinde kötülük var diye düşüneceğim insanlarla arkadaşlık kurmam... onların cinsiyeti ne olursa olsun...

 

kültür çatışması diyorsan peki, sen bir hanım arkadaşınla bir cafede karşılaşsan ve bir bardak çay içsen aklına türlü şey gelecek demek ki galiba tuhaflık bizde aklımıza kötü bir şey gelmiyor... arkadaşlarımın içinde kötülük olduğunu düşünüyorsam zaten arkadaşlık etmem... bir hanım arkadaşım tek başına evime gelse ve eşimde yanımda olsa ben tedirgin mi olmalıyım mutfağa giderken yada odadan çıkarken acaba içlerinde kötülük varmı acaba ben çıkınca akıllarına bişey gelirmi diye mi düşünmeliyim? buna kültür çatışması denmez güvensizlik ve ard niyet arama denir...

 

neyse siz dilediğiniz gibi yaşayın ama dostumuzu seçmemize de müsade edin... gerçi sizin buna hoş görü ile bakmanızı beklemiyorum demek ki size göre bizler potansiyel şüphelileriz... bu sizin düşünceniz ben bu kadar kötü niyetle bakamıyorum... insanlara karşı bu kadar güvensiz olmak kültürel bir fark değil sadece görüştür...

[Φ Yağmur Yüreklim]

Dost kavramini nedense hep farkli anlamlara cekerek kendileri gibi olmayanlari ignelemek nekadar dogudur bilemem ama biz gerici sizilerici tanimlamasida gereksizdir.Ozaman size isi düsenlerede yardim etmeyin bakarsiniz bi gören olur.

 

saygilarla

size bir soru sayın politika

eşiniz sürekli karşı cinsten dost ediniyor birini tanıdınız ikisini üçünü derken bakıyorsunuz birsürü olmuş hepside iyi insanlar ama tanışmaya yetişemiyorsunuz aynı güveniz gene devam edecekmi? güveni geçelim içiniz rahat olacakmı böyle bir durumda?

[Φ Yağmur Yüreklim]

offfff offfff mesele nereye geldi... ilericilik, gericilik ve hatta gerçekçilik... demek ki biz gerçekçi değiliz siz gerçekçisiniz... sen bunu cinsiyete göre ayırıyorsun ben ise insana göre ayırıyorum, yanında bulunmaktan rahatsız olacağım, içinde kötülük var diye düşüneceğim insanlarla arkadaşlık kurmam... onların cinsiyeti ne olursa olsun...

 

kültür çatışması diyorsan peki, sen bir hanım arkadaşınla bir cafede karşılaşsan ve bir bardak çay içsen aklına türlü şey gelecek demek ki galiba tuhaflık bizde aklımıza kötü bir şey gelmiyor... arkadaşlarımın içinde kötülük olduğunu düşünüyorsam zaten arkadaşlık etmem... bir hanım arkadaşım tek başına evime gelse ve eşimde yanımda olsa ben tedirgin mi olmalıyım mutfağa giderken yada odadan çıkarken acaba içlerinde kötülük varmı acaba ben çıkınca akıllarına bişey gelirmi diye mi düşünmeliyim? buna kültür çatışması denmez güvensizlik ve ard niyet arama denir...

 

neyse siz dilediğiniz gibi yaşayın ama dostumuzu seçmemize de müsade edin... gerçi sizin buna hoş görü ile bakmanızı beklemiyorum demek ki size göre bizler potansiyel şüphelileriz... bu sizin düşünceniz ben bu kadar kötü niyetle bakamıyorum... insanlara karşı bu kadar güvensiz olmak kültürel bir fark değil sadece görüştür...

gerici ilerici düşüncesini la boheme den almıştım konuyla alakası olmadığını vurguladım

mesele aklıma gelecekler değil insanların buna nasıl bakacakları ve akıllarından neler geçecekleri çünkü burası türkiye avrupa değil türklerin yaşantısı gelenek görenekleri böyle siz bunu değiştirmeye çalışanlardansınız ve sizin gibi düşünenler azınlıkta konuşmaya gelince çok gibi görünüyorsunuz kendi çapınızda ama eminimki sizinle aynı şeyi savunupta eşine dost edinmesine izin vermeyeceklerde var

 

içinden geçen kötülük meselesinide birde şöyle anlatayım ben şimdi eşimi dürtülerini sürekli terbiye eden bir adamla neden düşüneceğim? adamın dürtülerini terbiye etme yeteneğinemi güveneceğim? adamın orada konuşulanların eşime yararı ne olacak? bana savunduğunuz şeyin birtane yararını söyleyebilirmisiniz? boş boş çene çalmak yaşam için bir ihtiyaçmıdır? evet sayın sardunyam?

[Φ afilli]

Bu sözünü bir gözden geçir bence..

syn taurusmutis kelimemi yanlıs anladınız sanırım.saglam saglam dııl anlamı tasımıyordu.sadece benımle aynı dusunen ınsanları anlatmak ıcın soyledım

[Φ sardunyam]

gerici ilerici düşüncesini la boheme den almıştım konuyla alakası olmadığını vurguladım

mesele aklıma gelecekler değil insanların buna nasıl bakacakları ve akıllarından neler geçecekleri çünkü burası türkiye avrupa değil türklerin yaşantısı gelenek görenekleri böyle siz bunu değiştirmeye çalışanlardansınız ve sizin gibi düşünenler azınlıkta konuşmaya gelince çok gibi görünüyorsunuz kendi çapınızda ama eminimki sizinle aynı şeyi savunupta eşine dost edinmesine izin vermeyeceklerde var

 

içinden geçen kötülük meselesinide birde şöyle anlatayım ben şimdi eşimi dürtülerini sürekli terbiye eden bir adamla neden düşüneceğim? adamın dürtülerini terbiye etme yeteneğinemi güveneceğim? adamın orada konuşulanların eşime yararı ne olacak? bana savunduğunuz şeyin birtane yararını söyleyebilirmisiniz? boş boş çene çalmak yaşam için bir ihtiyaçmıdır? evet sayın sardunyam?

 

Türklerin geleneklerini iyi bildiğini sanmıyorum sen bu gelenekleri Arabların tutucu zihniyetli gelenekleri ile karıştıranlardansın... Üstelik bunu haklı kılan şey gelenek olamaz yani sizin savunduğunuz şeyi... o zaman ben buraya eklerim abuk sabuk gelenekleri işin içinden çıkamayız...

 

senin zihniyetini anladım ben, sen toplum ne der diye sözde bakış açılarına göre yani topluma göre yaşarım diyorsun ama en başta sen kendin her şeyi yanlış yerlere çekiyorsun... yani ben bir hanım arkadaşımla görülürsem konu komşu ne düşünür ya da aksi halde ne derler diyorsun... toplumdan topluma fark var, asıl yanlış anlama potansiyelleri yüksek olanlarla dost olunmaz ve onlara göre yaşanmaz...

 

sen dostluk kavramını ve arkadaşlık kavramını anlamamışsın... boş konuşmak için dost aranmaz, sokaklar boş konuşan kendini bilmezlerle dolu...

[Φ diloş]

Yağmur Yüreklim...son yazdıkların beni dehşete düşürdü inan...ilkin genelleme hatası olarak yaklaşmıştım durumuna..oysa şimdi bu katı yaklaşımının temelinde yatan sebebin sen olduğunu düşünmekteyim..hani bir söz vardır;herkes karşısındakini kendinden bilirmiş..korkarım, yaklaşımın bu sözü doğruluyor..bak sana katılan iki arkadaş daha var şu anda...biliyorum sizler gibi düşünenlerin azınlıkta olmadığını.. ilk yazımda bu düşüncemi dile getirmiştim.. ama yine tekrarlıyorum senin dediğin gibi ben gibi düşünenler azınlıkta olsakta olması gereken bu!...aksi halde bizi insan yapan değerlerin bazılarından yoksunuz demektir...!!!

 

bir erkek eşi için, kendisi dışındaki tüm erkekleri potansiyel tehlike olarak görüyorsa değil dostluk kurmasını, yanyana gelmelerine bile sabır gösteremiyeceğinden çalıştırmaz da..bu düşünce, toplumu haremlik selamlık noktasına geri döndürmeye çalışmaktan ziyade ne işe yarar?...tabii az gelişmiş toplum olmanın çaresizliği bunlar...diğer milletler bu noktaları çoktan aştığından bilimle..ilimle uğraşırken biz hala nelere kafa yoruyoruz...yazık!!!

 

son olarak...lütfen dostluk kavramını bu şekilde örselemeyelim... o sizin düşündüğünüz cinsellik kavramının çok dışında ve pek çok şeyin ötesinde iki insanın bütün safiyetiyle buluştuğu egolarından..zaaflarından..bencilliğinden arındığı en üst boyuttur...hiç yaşamamış olduğunuz anlaşılıyor sözlerinizden..niçin yaşayamadığınızın cevabı ise ortada...

[Misafir taurusmutis]

syn taurusmutis kelimemi yanlıs anladınız sanırım.saglam saglam dııl anlamı tasımıyordu.sadece benımle aynı dusunen ınsanları anlatmak ıcın soyledım

 

Açıklama için teşekkür ederim..

 

Var var ne demek olurmu öyle şey.??

Genellemeyi okudum HIRhIZ ve Yağmur Yüreklim dışında yazanlar.Bu cevap tüm dost olunur yazanlara gelsin.!

Buraya taurusmutiside eklemekte yarar var.?

Bu kadar iyi açıklamayıda yeterli görmeyerek yazılanlara yinede alternatif sunacaklar.!

 

Hele nedemek istediğinizi açıkça yazda,bizde ne cevap yazacağımıza karar verelim.. O alıntıladığın arkadaşımız kendi fikrini zaten yazmış,Allah'a şükür okuyabiliyoruz.Kendi fikrin varsa yaz,onu da görelim..

[Φ politika]

size bir soru sayın politika

eşiniz sürekli karşı cinsten dost ediniyor birini tanıdınız ikisini üçünü derken bakıyorsunuz birsürü olmuş hepside iyi insanlar ama tanışmaya yetişemiyorsunuz aynı güveniz gene devam edecekmi? güveni geçelim içiniz rahat olacakmı böyle bir durumda?

Konuyu neden saptiriyorsunuz ki,hicbir evli kadin sürülerce erkegi kendine dost edinmez,eger kariyer yapiyorsa,meslek hayatinda dostlarinin olmasi neden sakincali olsun ki.sizin söylemeye calistiginiz anlamda dostluklardan bahsetmiyoruz,sayin Yagmur Yüreklim,bir kadin birseyler yapmak isterse yapar bunun icin evli olmasi engel teskil etmez.Karsilikli güven cok önemlidir.

 

saygilarla

[Φ figgaro]

evet..kıramadığım bir dostumun tavsiyesi üzerine yazıyorum..dostumuzsa bir bayan... ..aslına bakarsanız hiç te girmek istemediğim bir konu..

 

kedince düşünen, kendi kadardır..kendimce yazıyorum..alınmayın..amma payeler çıkaracak olan varsa..benki bazılarınızın yazılarından çıkardım..oda olacak tabiii.. ....

 

***amerikayı yeniden keşfetmek..gerek yok..dumana tırmanmaya da..biçoklarımız bilir, bilir de..gelmez işine hesabı.. ...

 

erkeklere soruyorum..kadınların olmadığı bir yer varmıdır..

kadınlara soruyorum..erkeklerin olmadığı bir yer varmıdır..

 

YOKTUR...bir arada yaşamayı öğrenmek zorundayız..erkil ve dişil karakterler..doğumumuzla yüklenilmiş hallerimiz vardır..birbiri üzeri ast ve üst yanlarımızda..kadın ve erkek ilişkilerinde cinsellik öncesi bide karakterlere bakmak lazım..ben öyle bayanlar tanırım ki..çok hoş..çok dişi dir..amma yüklendiği misyon öyle bir haldir ki..dünyaya bakışı..felsefesi..yaşam çıtasındaki yeri..seksapellik ben onla iken en son düşüneceğim şeydir..belkide hiç düşünemeyeceğim..neysee..

 

**din..çevre faktörü(toplumsal değer yargıları) ve eğitim..kadın erkek ilişkilerinde göz ardı edilmemelidir..eski arkadaşlarından olan bi erkeğin...evlenmiş olan bi kadına yolda kocasının yanında selamlaşmaları üzerine..dayak yiyen kadınlar tanırım..buna benzer daha bi çok şey..bu kadınlar içinde geçerlidir..kıskançlık mevzusuna ise değinmeyeyim..herkez ne olduğunu iyi bilir..(buda, dostluk daha cenin halindeyken eşiniz yada sevgilinizce katledilecek unsurdur)

 

**bide benim son zamanlarda gözlemlediğim bir olgu var...para kazanamama ve sevişememe hallerinin eksikliğinin altında yatan eziklik...ve bu iki durumu kimse açıkça belirtemediği için..ilişkilerde oluşan laçkalık..ve anlamsız boş bahaneler altında bu iki olgudan doğan(dolaylı) saldırganlık(dostluğu başaramama hali)...acınası bir haldir..kimliksizliğe ve kişiliksizliğe götürür...

bir erkeğin yada kadının cinsel açlığı..yada karşı cinse ihtiyacı olabilir..normaldir..ama herşeyin bi adabı..karşımızdaki insanın duyguları,kişiliği ve gururu vardır..

 

 

şimdi konuyu biraz daha toparlayayım..kadın ve erkek..mekanik değiliz..duygularımız,hislerimiz..dürtülerimiz vs.vardır..kim ne kafada düşünüyor bilemiyorum..avrupai düşünen..taşramsı düşünen..yada global düşünen..neyse nedir..ahlak; toplumlara, dinlere, kültürlere göre değişir(gaz çıkarmak bizde ayıptır..almanya da genirmek ayıptır-yanılmıyorsam malezyada kadınlar sünnet edilir..bizde ise yoktur..eskimolarda eve gelen erkek misafire adam,karısını sunar..bizde cinayet sebebidir- japonyada özel günlerde kadınlar eşlerine başka bir kadın sunar. vs.vs...ahlak işte ..değişken)..ama etik; evrenseldir..dürüstlük,cömertlik, çalışkanlık..vs. tüm kültürlerde artı değerlerdir..şimdi neyi neyle anlamlandıralım..bizim kültürümüze göre bakalım olaya..bizim ülkemiz değer yargılarına göre düşünürsek..kadın ve erkeğin dost olabilme hali çok zayıftır..taraflarca aşmışlık(hazım) gerektirir..muasır bir düşünüşle bakarsak kadın ve erkekten dost olabilme halinin önü biraz daha açıktır..

 

işin yaradılış ve biyolojik yönüne girelim birazda..erkek ; hareketlidir..kadınsa ; durağan..doğumda öyle..spermler birbirini yer dişi yumurtası için..doğumdan sonrada öyledir..kadın;cinselliği erkeğe göre dahada bastırandır..en azından bize göre daha kontrollü..erkek se; kadının kokusundan bile tahrik olabilir..hayvanlarda da öyledir..erkek kur yapacam diye kendini paralar.. bu çok önemlidir arkadaşlar..manevi ve cinsel doyurulmamışlık..yanlışlara götürebilir..helede kişi cahilse..vay haline..bırakın dostu..arkadaşı bile mumla arar..işte bu gibi kadın ve erkek açısından zayıf veya güçlü yanlarımızı birbirimize nasıl kullandığımız konusunda ,ahlak...ve etik olan yanlarımız devreye girer..toplumsal yozlaşma..bozulma ve yaşama tutunabilme çabası erkeği ve kadını olmayacak yönlere sürükler..kadın ; erkeğin zayıf yanlarını(her anlamda)..erkek; yine kadının zayıf olan yanlarını (her anlamda) kullanma çabasına girebilir..istemeden yada isteyerek..

 

ama dostluk güzel şeydir..yakalanabilirse...

[Φ sardunyam]

Diloş ve Figgaro

 

Figgaro filazofum, anahtar kelime budur... Hazım... Ve benim en çok dikkat ettiğim husus, duyguları bastırılmış toplumlarda yaşayan insanların yaşayacaklarını yine yaşadıklarını gözlemliyorum ama açık değil gizli... Hatırlarmısın seninle daha önce konuşmuştuk, önce insan olarak görebilmek çok zordur diye... Oysa herkes önce insandır... Arkadaşlık aşka dönüşebilir bu çok olağan ama dostluk aşka zor dönüşür... Çünkü dostluk kurabilmek için çok şey paylaşmak gerekir... Zaman alır, bu zaman içinde önce arkadaşındır kişi, sonrasında eğer aşka dönüşecekse dönüşür ya da dostluğa dönüşür... Ve dostluğun anahtarı güvendir... Güvenemediğin dostun olmaz zaten... Tanışığın olur...

 

Kalbi boş olanın arayışı vardır yada hazımsızın... Kalbi dolu olan için diğerleri aşık potansiyeli taşımaz... Hazımsız içinse herkes uzak durulması gerekendir... Dostluğu yakalamış ve insanlık noktasında bir çok şey paylaşmış olanlar bazı şeyleri aşmıştır...

[Φ Yağmur Yüreklim]

Türklerin geleneklerini iyi bildiğini sanmıyorum sen bu gelenekleri Arabların tutucu zihniyetli gelenekleri ile karıştıranlardansın... Üstelik bunu haklı kılan şey gelenek olamaz yani sizin savunduğunuz şeyi... o zaman ben buraya eklerim abuk sabuk gelenekleri işin içinden çıkamayız...

 

senin zihniyetini anladım ben, sen toplum ne der diye sözde bakış açılarına göre yani topluma göre yaşarım diyorsun ama en başta sen kendin her şeyi yanlış yerlere çekiyorsun... yani ben bir hanım arkadaşımla görülürsem konu komşu ne düşünür ya da aksi halde ne derler diyorsun... toplumdan topluma fark var, asıl yanlış anlama potansiyelleri yüksek olanlarla dost olunmaz ve onlara göre yaşanmaz...

 

sen dostluk kavramını ve arkadaşlık kavramını anlamamışsın... boş konuşmak için dost aranmaz, sokaklar boş konuşan kendini bilmezlerle dolu...

sorularımdan birtanesine bile cevap vermemişsin sadece saldırıyorsun açık arıyorsun ben bir insanım benimde yanlışlarım vardır elbette bunları bulman savunduğunuz şeyi doğrulamaz sorularıma cevap verirmisin tekrar yazmama gerek yok aynı şeyleri

[Φ sardunyam]

sorularına cevap verdim bak yazının içinde hepsinin cevabı var, açık aramam ben, sen merak etme, elbette hepimiz insanız, insanca hatalarımız var... sen hatalısın ben hatasızım demiyorum... açıkça saldırmak böyle olmaz... boş konuşmak için dost aranmaz... bak bu bir cevaptı... dürtülerini kontrol eden adama mı güveneceğim bu bir soru mu şimdi, sen bunu böyle algılıyorsan buna uygun bir yanıt bulamazsın... kontrol hayatın her alanında olması gerekir... tartışmalarda bile... dost nedir sana göre, dostluk nedir? bana anladığın dostluk kavramını anlatırmısın?

 

çünkü sen adamın karımla yapacağı konuşmanın ona ne faydası olacak demişsin... bu çok havada bir soru... o yüzden dostluktan ne anladığını soruyorum.!!!

 

benim yazdığım bütün iletilerimde savunduğum insan kendisini bilmeli, ne istediğini, ne istemediğini, seçimlerini bilmeli... erkek arkadaşlarımla sohpet ederken acaba kendilerini kontrol ediyorlar mı diye düşünmemiştim... bu bana çok ilkel geliyor, herkes bu kadar aç mı? bence değil, aç olanlar var olduğu gibi tok olanlarda var...

 

siz sayıca azınlıksınız ama çokmuş gibi davranıyorsunuz demiştin, biz çok olduğumuzu iddia etmedik... aksine sana katılıyoruz, sayıca az olsakta biz varız... toplumun bir kesimi her şeyi yanlış anlayacak diye bir birimize dostum demekten ürkmüyoruz...

[Φ Yağmur Yüreklim]

Yağmur Yüreklim...son yazdıkların beni dehşete düşürdü inan...ilkin genelleme hatası olarak yaklaşmıştım durumuna..oysa şimdi bu katı yaklaşımının temelinde yatan sebebin sen olduğunu düşünmekteyim..hani bir söz vardır;herkes karşısındakini kendinden bilirmiş..korkarım, yaklaşımın bu sözü doğruluyor..bak sana katılan iki arkadaş daha var şu anda...biliyorum sizler gibi düşünenlerin azınlıkta olmadığını.. ilk yazımda bu düşüncemi dile getirmiştim.. ama yine tekrarlıyorum senin dediğin gibi ben gibi düşünenler azınlıkta olsakta olması gereken bu!...aksi halde bizi insan yapan değerlerin bazılarından yoksunuz demektir...!!!

 

bir erkek eşi için, kendisi dışındaki tüm erkekleri potansiyel tehlike olarak görüyorsa değil dostluk kurmasını, yanyana gelmelerine bile sabır gösteremiyeceğinden çalıştırmaz da..bu düşünce, toplumu haremlik selamlık noktasına geri döndürmeye çalışmaktan ziyade ne işe yarar?...tabii az gelişmiş toplum olmanın çaresizliği bunlar...diğer milletler bu noktaları çoktan aştığından bilimle..ilimle uğraşırken biz hala nelere kafa yoruyoruz...yazık!!!

 

son olarak...lütfen dostluk kavramını bu şekilde örselemeyelim... o sizin düşündüğünüz cinsellik kavramının çok dışında ve pek çok şeyin ötesinde iki insanın bütün safiyetiyle buluştuğu egolarından..zaaflarından..bencilliğinden arındığı en üst boyuttur...hiç yaşamamış olduğunuz anlaşılıyor sözlerinizden..niçin yaşayamadığınızın cevabı ise ortada...

bu kırmızı yazıları tv de bir tartışma programında duymuştum çok gülmüştüm konusu tecavüz dü erkek tartışmacı dediki kadın yarı çıplak giyinirse erkeği tahrik edecek şekilde giyinirse bunda kadında suçludur bayan tartışmacıda cevap veriyor sizin içiniz fesatsa biz ne yapalım buda ona benziyor bende size şöyle saldırayım etrafınızdaki erkekleri yanyana koyun eşinizdende 3-5 tane getirin gene bendeki gibi sağlam bir karakter değildirler çünkü eşiniz dost edinmenize izin veriyorsa sizi takmıyordur ben eşini seven birinin eşini dostlarından kıskanmayacağına ve bundan rahatsız olmayacağına asla inanmıyorum

güvenmiş siz galiba karşınızdakini sinir krizleri geçirterek bayıltarak susturmayı düşünüyorsunuz bana sorularıma cevap verin uzatmayın !

sorular: ben şimdi eşimi dürtülerini sürekli terbiye eden bir adamla neden düşüneceğim? adamın dürtülerini terbiye etme yeteneğinemi güveneceğim? adamın orada konuşulanların eşime yararı ne olacak? bana savunduğunuz şeyin birtane yararını söyleyebilirmisiniz? boş boş çene çalmak yaşam için bir ihtiyaçmıdır?

bunlara cevap verirmisiniz sayın avrupalı avrupalılar dost olarak boşboş çene çalarak değil çalışarak bizi geçiyorlar bilginiz olsun

[Φ Yağmur Yüreklim]

sorularına cevap verdim bak yazının içinde hepsinin cevabı var, açık aramam ben, sen merak etme, elbette hepimiz insanız, insanca hatalarımız var... sen hatalısın ben hatasızım demiyorum... açıkça saldırmak böyle olmaz... boş konuşmak için dost aranmaz...ne için aranır? bak bu bir cevaptı... dürtülerini kontrol eden adama mı güveneceğim bu bir soru mu şimdi, sen bunu böyle algılıyorsan buna uygun bir yanıt bulamazsın...çünkü verilecek tek cevap haklısın demek kontrol hayatın her alanında olması gerekir... tartışmalarda bile... dost nedir sana göre, dostluk nedir? bana anladığın dostluk kavramını anlatırmısın?

 

çünkü sen adamın karımla yapacağı konuşmanın ona ne faydası olacak demişsin... bu çok havada bir soru... o yüzden dostluktan ne anladığını soruyorum.!!! bu cevap değil bir faydası yoksa gereğide yoktur

 

benim yazdığım bütün iletilerimde savunduğum insan kendisini bilmeli, ne istediğini, ne istemediğini, seçimlerini bilmeli... erkek arkadaşlarımla sohpet ederken acaba kendilerini kontrol ediyorlar mı diye düşünmemiştim... bu bana çok ilkel geliyor, herkes bu kadar aç mı? bence değil, aç olanlar var olduğu gibi tok olanlarda var...

 

siz sayıca azınlıksınız ama çokmuş gibi davranıyorsunuz demiştin, biz çok olduğumuzu iddia etmedik... aksine sana katılıyoruz, sayıca az olsakta biz varız... toplumun bir kesimi her şeyi yanlış anlayacak diye bir birimize dostum demekten ürkmüyoruz...

dost nedir sana göre, dostluk nedir? bana anladığın dostluk kavramını anlatırmısın?

güzel bir soru bana göre dost herşeyimi paylaşabileceğim ve benimle beraber ölüme bile gelecek kişidir? siz şimdi birbiriniz için ölüme gideceğinizide söylersiniz hı ? dostluk nedir bence siz bilmiyorsunuz seni bir erkek dostun için ölüme gönderirmi eşin? cenazene bile gelmez

[Φ Yağmur Yüreklim]

evet..kıramadığım bir dostumun tavsiyesi üzerine yazıyorum..dostumuzsa bir bayan... ..aslına bakarsanız hiç te girmek istemediğim bir konu..

 

kedince düşünen, kendi kadardır..kendimce yazıyorum..alınmayın..amma payeler çıkaracak olan varsa..benki bazılarınızın yazılarından çıkardım..oda olacak tabiii.. ....

 

***amerikayı yeniden keşfetmek..gerek yok..dumana tırmanmaya da..biçoklarımız bilir, bilir de..gelmez işine hesabı.. ...

 

erkeklere soruyorum..kadınların olmadığı bir yer varmıdır..

kadınlara soruyorum..erkeklerin olmadığı bir yer varmıdır..

 

YOKTUR...bir arada yaşamayı öğrenmek zorundayız..erkil ve dişil karakterler..doğumumuzla yüklenilmiş hallerimiz vardır..birbiri üzeri ast ve üst yanlarımızda..kadın ve erkek ilişkilerinde cinsellik öncesi bide karakterlere bakmak lazım..ben öyle bayanlar tanırım ki..çok hoş..çok dişi dir..amma yüklendiği misyon öyle bir haldir ki..dünyaya bakışı..felsefesi..yaşam çıtasındaki yeri..seksapellik ben onla iken en son düşüneceğim şeydir..belkide hiç düşünemeyeceğim..neysee..

 

**din..çevre faktörü(toplumsal değer yargıları) ve eğitim..kadın erkek ilişkilerinde göz ardı edilmemelidir..eski arkadaşlarından olan bi erkeğin...evlenmiş olan bi kadına yolda kocasının yanında selamlaşmaları üzerine..dayak yiyen kadınlar tanırım..buna benzer daha bi çok şey..bu kadınlar içinde geçerlidir..kıskançlık mevzusuna ise değinmeyeyim..herkez ne olduğunu iyi bilir..(buda, dostluk daha cenin halindeyken eşiniz yada sevgilinizce katledilecek unsurdur)

 

**bide benim son zamanlarda gözlemlediğim bir olgu var...para kazanamama ve sevişememe hallerinin eksikliğinin altında yatan eziklik...ve bu iki durumu kimse açıkça belirtemediği için..ilişkilerde oluşan laçkalık..ve anlamsız boş bahaneler altında bu iki olgudan doğan(dolaylı) saldırganlık(dostluğu başaramama hali)...acınası bir haldir..kimliksizliğe ve kişiliksizliğe götürür...

bir erkeğin yada kadının cinsel açlığı..yada karşı cinse ihtiyacı olabilir..normaldir..ama herşeyin bi adabı..karşımızdaki insanın duyguları,kişiliği ve gururu vardır..

şimdi konuyu biraz daha toparlayayım..kadın ve erkek..mekanik değiliz..duygularımız,hislerimiz..dürtülerimiz vs.vardır..kim ne kafada düşünüyor bilemiyorum..avrupai düşünen..taşramsı düşünen..yada global düşünen..neyse nedir..ahlak; toplumlara, dinlere, kültürlere göre değişir(gaz çıkarmak bizde ayıptır..almanya da genirmek ayıptır-yanılmıyorsam malezyada kadınlar sünnet edilir..bizde ise yoktur..eskimolarda eve gelen erkek misafire adam,karısını sunar..bizde cinayet sebebidir- japonyada özel günlerde kadınlar eşlerine başka bir kadın sunar. vs.vs...ahlak işte ..değişken)..ama etik; evrenseldir..dürüstlük,cömertlik, çalışkanlık..vs. tüm kültürlerde artı değerlerdir..şimdi neyi neyle anlamlandıralım..bizim kültürümüze göre bakalım olaya..bizim ülkemiz değer yargılarına göre düşünürsek..kadın ve erkeğin dost olabilme hali çok zayıftır..taraflarca aşmışlık(hazım) gerektirir..muasır bir düşünüşle bakarsak kadın ve erkekten dost olabilme halinin önü biraz daha açıktır..

 

işin yaradılış ve biyolojik yönüne girelim birazda..erkek ; hareketlidir..kadınsa ; durağan..doğumda öyle..spermler birbirini yer dişi yumurtası için..doğumdan sonrada öyledir..kadın;cinselliği erkeğe göre dahada bastırandır..en azından bize göre daha kontrollü..erkek se; kadının kokusundan bile tahrik olabilir..hayvanlarda da öyledir..erkek kur yapacam diye kendini paralar.. bu çok önemlidir arkadaşlar..manevi ve cinsel doyurulmamışlık..yanlışlara götürebilir..helede kişi cahilse..vay haline..bırakın dostu..arkadaşı bile mumla arar..işte bu gibi kadın ve erkek açısından zayıf veya güçlü yanlarımızı birbirimize nasıl kullandığımız konusunda ,ahlak...ve etik olan yanlarımız devreye girer..toplumsal yozlaşma..bozulma ve yaşama tutunabilme çabası erkeği ve kadını olmayacak yönlere sürükler..kadın ; erkeğin zayıf yanlarını(her anlamda)..erkek; yine kadının zayıf olan yanlarını (her anlamda) kullanma çabasına girebilir..istemeden yada isteyerek..

 

ama dostluk güzel şeydir..yakalanabilirse...

olaya çok bilimsel yaklaşmışsın figgaro olay erkekle bayanın yanyana gelip gelmemesi değil dost olması ben demiyorumki hiçbir erkek hiçbir bayana merhaba demesin arkadaşlık tabiki olur tanış olursunuz gerektiğinde konuşursunuz muhabbet edersiniz gülersiniz arada bir sınır olmak şartıyla ama dostluk başka şey dost sırdaş ölümüne sevdiğin kişidir eşinle paylaşamayacağın bir sırrı karşı cinsten dost dediğin biriyle paylaşamazsın madem paylaşamıyorsun dostluk nerde? paylaşıyorsan eşin nerde?

[Φ Yağmur Yüreklim]

onların adına ben cevap vereyim badel ezberledim artık

kişi herkesi kendi gibi bilirmiş

bayan ne anlar erkeğin psikolojisinden erkek ne anlar bayanınkinden atıp tutuyorlar işte kim çok konuşursa o haklıdır misali

[Φ diloş]

Yağmur Yüreklim espri anlayışınıza bayıldım doğrusu..bahsettiğiniz tarzda programlarla haşır neşirliğim olmadığından yukarda alıntıladığınız cümleyi bu şekilde kazanmadım...ama geçen zaman ve sağolunuz sizin gibi şahsiyetler,bu basit cümlenin ne derece haklı oluğunu gösteriyor..

kim çok konuşursa o haklıdır türünden bu ilginç tez size ait sanırsam..zira dikkatinizi çekerse bu platformda en çok siz konuşmuşsunuz...

 

Sardunyam..sevgili arkadaşım son mesajının altına imzamı atıyorum..evet bizler çok azız,malesef..ama bir şekilde birbirimizi buluruz Yağmur Yüreklim siz hiç tasalanmayın..sizler çoğunluk olarak sizin gibi düşünen erkek arkadaşlarınızla kurarsınız dostluklarınızı...bizde uygun gördüğümüz,bu donanımdaki insanlarla kurarız..herkesin seçimi kendine kalmıştır...

 

yalnız badel arkadaşımızın- Montaigne'de destekliyormuş ya bu seçkin! düşünceleri- bir iki cümlesine dikatini çekmek istiyorum...

 

varan 1- hem cinsinin dışında böyle dostluğu bayanda ararsan taurusmutis biraz insani düşüncenin etik değerlerini yitirmiş olursun..-amman dikkat Taurusmutis..etik elden gidiyor..

varan 2- Kadınlar birer dişi olarak paylarına düşenle kısıtlanmış ve içkin bir suç ortaklığıyla birbirine bağlanmışlardır.. yıllardır payıma düşünle kısıtlıda olsam suç işlermişim de haberim olmazmış

ya bak valla badel kardeş... bu cümlen beni nasıl keyiflendirdi anlatamam...sen,daha sık yazsana..

varan 3- Bayanla dostluğun kavramı öküzün altında buzağı aramak gibi birşeydir.-evet Tarusmutis lütfen..öküz altında buzağı aramanın hiç anlamı yok di mi ama?

 

hay Allah razı olsun senden badel...