"Kurt sorunu" ve Turki mantik

[Φ Bozo Avdan]

verdiğin örneğin çok farklı olduğunu birçok insan görebilir. Nelson Mandela nobel barış ödülü almıştır. barış için savaşmıştır. sen kendin içinde aynı şeyi söyleyebilirmisin.??????????????

evet aynen sana katılıyorum. barışçıl olan herkese yer var.

 

herşeye rağmen Bozo Avdan,, ben senin gibi olmayacağım. sen ve seningibiler istediği kadar konuşsun. kürtlerden gerçek anlamda nefret etmiyecem asla. asla senin gibi olmayacam. gerçeği gören bütün kürtler benim kardeşimdir.

 

TEKRAR SORUYORUM

sözde size vermemiz gereken değeri vermiş olsaydık ve halen veriyor olsaydık şuan Türkler le birlikte kardeş gibi yaşıyor olabilecekmiydiniz. lütfen söyle bana?

 

Sevgili ceviz,

 

Senin devletin Mandela'ya "Ataturk baris odulu" verdiginde, kendisi tarihi (gundelik olmayan) bir (perspektif diyecegim ama o da artik yetmiyor) bellege sahip oldugunu gosterip o "odulu" elinin tersi ile Ankara'ya iade etti. Ben de senin bana vermedigin "degeri" ayagimin tersiyle itip sana iade ediyorum. Daha once soyledigim gibi, sen ve senin gibiler 80+ yillik bir sistemin urun ve korucularisiniz ve sizlere ayiracak ancak sinirli bir muddetim var. Sana Emin Cölasan sekil verirken ben onun sadece dusuncelerini degil, kalbindeki hapsedilmis cocugu goruyorum.

 

Senin gibi dusunenlerin bize karsi yaptiklari saygisizliklari da, bu 80+ sistemi bildigim icin affediyorum.

 

Ben; Guney, Bati ve Guneydogu Kurdistan'daki Kurtler ile kardesim... Bu esyanin dogasi. Onun otesi, bu kadar yaptiklarinizdan sonra hala sizlerin, ********

 

Kusura bakma ama seni (sen bir fenomensin... yoksa "tanismayiz-etmeyiz") su anda sadece "basbelasi" olarak tanimlayabilirim. Ilerde eger kendini degistirirsen belki merhabalasiriz.

 

Selamlar

 

Bozo

[Φ Bozo Avdan]

Sevgili ceviz,

 

Senin devletin Mandela'ya "Ataturk baris odulu" verdiginde, kendisi tarihi (gundelik olmayan) bir (perspektif diyecegim ama o da artik yetmiyor) bellege sahip oldugunu gosterip o "odulu" elinin tersi ile Ankara'ya iade etti. Ben de senin bana vermedigin "degeri" ayagimin tersiyle itip sana iade ediyorum. Daha once soyledigim gibi, sen ve senin gibiler 80+ yillik bir sistemin urun ve korucularisiniz ve sizlere ayiracak ancak sinirli bir muddetim var. Sana Emin Cölasan sekil verirken ben onun sadece dusuncelerini degil, kalbindeki hapsedilmis cocugu goruyorum.

 

Senin gibi dusunenlerin bize karsi yaptiklari saygisizliklari da, bu 80+ sistemi bildigim icin affediyorum.

 

Ben; Guney, Bati ve Guneydogu Kurdistan'daki Kurtler ile kardesim... Bu esyanin dogasi. Onun otesi, bu kadar yaptiklarinizdan sonra hala sizlerin, ********

 

Kusura bakma ama seni (sen bir fenomensin... yoksa "tanismayiz-etmeyiz") su anda sadece "basbelasi" olarak tanimlayabilirim. Ilerde eger kendini degistirirsen belki merhabalasiriz.

 

Selamlar

 

Bozo

 

 

yildizlanan cumlelerin sansure ugradigini (kufur hic degil) belirtmek isterim.... hisler de dogrunun bir parcasi... ilettik... gerisi tekniki ortamlara kalmis

[Φ mystic river]

Sevgili ceviz,

 

Senin devletin Mandela'ya "Ataturk baris odulu" verdiginde, kendisi tarihi (gundelik olmayan) bir (perspektif diyecegim ama o da artik yetmiyor) bellege sahip oldugunu gosterip o "odulu" elinin tersi ile Ankara'ya iade etti. Ben de senin bana vermedigin "degeri" ayagimin tersiyle itip sana iade ediyorum. Daha once soyledigim gibi, sen ve senin gibiler 80+ yillik bir sistemin urun ve korucularisiniz ve sizlere ayiracak ancak sinirli bir muddetim var. Sana Emin Cölasan sekil verirken ben onun sadece dusuncelerini degil, kalbindeki hapsedilmis cocugu goruyorum.

 

Senin gibi dusunenlerin bize karsi yaptiklari saygisizliklari da, bu 80+ sistemi bildigim icin affediyorum.

 

Ben; Guney, Bati ve Guneydogu Kurdistan'daki Kurtler ile kardesim... Bu esyanin dogasi. Onun otesi, bu kadar yaptiklarinizdan sonra hala sizlerin, ********

 

Kusura bakma ama seni (sen bir fenomensin... yoksa "tanismayiz-etmeyiz") su anda sadece "basbelasi" olarak tanimlayabilirim. Ilerde eger kendini degistirirsen belki merhabalasiriz.

 

Selamlar

 

Bozo

 

nasıl oluyor da bu ülkede bu kadar milliyetçi insan varken hala kendi devletinizi kurabileceğinizi "hayal" edebiliyorsunuz.bu ne biçim bir ütopyadır,gözleriniz bu kadar mı kapalı..EMPERYALİZMİN MAŞASI SINIZ...

[Φ Bozo Avdan]

nasıl oluyor da bu ülkede bu kadar milliyetçi insan varken hala kendi devletinizi kurabileceğinizi "hayal" edebiliyorsunuz.bu ne biçim bir ütopyadır,gözleriniz bu kadar mı kapalı..EMPERYALİZMİN MAŞASI SINIZ...

 

80+ yil once verdiginiz kararlarin listesi su:

 

Bizler:

- capulcu

- gerici

- kalles

- bolucu

- hain

- masa

- "dis parmagin" "ice" vurusu

- falan filan

... iz.

 

Liste eksik ama bilginize sunulur sayin Mystic River...

 

80+ yil once verdiginiz kararlarin listesi su:

 

Bizler:

- capulcu

- gerici

- kalles

- bolucu

- hain

- masa

- "dis parmagin" "ice" vurusu

- falan filan

... iz.

 

Liste eksik ama bilginize sunulur sayin Mystic River...

 

pardom, ekliyeyim... bilmezsin ama bu arada:

 

- kiro (neger)

- amele (isci)

- "hiyar" bizim xiyar... salatalik (maco)

- "durbun" bizim durbin. "Dur"=uzak, "Bin" gormek... (dikkat edersen tirnak icerisinde "sizler" kaliyorsuzuz.)

 

Avrupa'da kaldim uzun sure, sizleri tanima firsatim eksik oldu... yakinda gelip sizleri yakinda izleme firsati bulacagim...

 

Kimsen osun

 

Bozo

[Φ ceviz]

Sevgili ceviz,

 

Senin devletin Mandela'ya "Ataturk baris odulu" verdiginde, kendisi tarihi (gundelik olmayan) bir (perspektif diyecegim ama o da artik yetmiyor) bellege sahip oldugunu gosterip o "odulu" elinin tersi ile Ankara'ya iade etti.

evet o ödülü kabul etmemekte haklıydı. çünkü ülkemizde kürtleri öldürüyorduk. kendi halkımızı öldürüyorduk. ırkçılık yapıyorduk. peki ama neden. nedeni çok açık. SENİN GİBİLER YÜZÜNDEN. ölümler, yıkımlar gereksizdi. ama ustaca hazırlanmış bir tuzağın içine düşmüştük birkere. ama artık eskisi kadar cahil değiliz. buna bir son vermemiz gerekir. sen ve senin gibiler olmamalı artık.

 

Ben de senin bana vermedigin "degeri" ayagimin tersiyle itip sana iade ediyorum.

neden sorduğum soruya cevap vermekten kaçıyorsun. neden çarpıtıyorsun. sorduğum soruya tam olarak cevap ver.

 

Daha once soyledigim gibi, sen ve senin gibiler 80+ yillik bir sistemin urun ve korucularisiniz ve sizlere ayiracak ancak sinirli bir muddetim var. Sana Emin Cölasan sekil verirken ben onun sadece dusuncelerini degil, kalbindeki hapsedilmis cocugu goruyorum.

ben kendime özgü düşüncelerim var. objektif bir bakış açım var. sen olaylara sadece bir kürt olarak bakabiliyorsun.

 

Senin gibi dusunenlerin bize karsi yaptiklari saygisizliklari da, bu 80+ sistemi bildigim icin affediyorum.

peki seni kim affedicek. senin gibi düşünen insanlar yüzünden ölen onca insanın ailesimi.

 

Kusura bakma ama seni (sen bir fenomensin... yoksa "tanismayiz-etmeyiz") su anda sadece "basbelasi" olarak tanimlayabilirim.

benmi baş belasıyım, bu barışçıl yaklaşımımlamı. senmi bunu söylüyorsun, birçok ölümlere neden olan bu anlayışınlamı.

[Φ hançer-i figan]

Buna benzer topiklerde açılıp tartışılan konuları birkaç günden beri izliyorum ve özellikle kürt arkadaşlarda kendini tarihte belirli ve önemli bir yere oturtmak için büyük bir telaş var.Tabi bunun nedeni tarihte hiçbir şekilde özgün bir devlet yapısına oluşturamamış bir halk olmaları yüzünden kendi alt benliklerinde oluşturdukları belirli ve kendilerinin farkedemedikleri bir dogma ile tarihi kendi aidiyetlliklerini tatmin edecek şekilde belirli bir kalıba sokmak istemeleriyle beraber son yıllarda gelişen olaylar neticesinde kürt tanımına karşı toplumda oluşan ve bu forumda da şahit olduğumuz önyargılar nedeniyle kendilerini kendi kimliklerini savunmak zorunda hissetmeleri.Tabi bu noktada kendinini ispatlamak ve değerini kabul ettirmek isteyen her insan veya topluluk gibi geçmişi ve veya tarihi gerçekle taban tabana zıt çelişkilerle dolu tezlerin ışığında baştan yazma hatasına düşebiliyorlar.

 

Ben bir türk olarak bu forumda ve dışarda kürt asıllı vatandaşlarımıza yönelik her türlü genelleyici ve aşağılayıcı yakıştırmaları şiddetle kınamakla beraber özellikle kürt asıllı arkadaşların kendine birtakım emperyalist ülkelerin ortadoğuda kendi çıkarlarına hizmet edecek yeni bir etnik grubun oluşturulmasıyla görevlendirilmiş,A.Jaba,B.Nikitin,V.Minorsky,Edmons,Soane gibi araştırmacıların kürt tarihi hakkındaki tezlerini verilerinin yetersizliği ve bir takım gerçekleri görev edindikleri misyon neticesinde gözardı etmelerinden dolayı pek ciddiye almamaları gerektiği kanaatindeyim.

 

Kendi değerini başkalarına kabul ettirme ve eşit davranılma isteği tamamen insani bir vasıftır.Ama bunu yapmaya çalışırken tarihi gerçekleri çarpıtma yoluna giderseniz birtakım haklı gerekçelerizi ifade etme noktasında bile karşı tarafdan samimiyetinize yönlendirilecek acaba sorusu herzaman gelecektir ve bu anlaşılmanızı zorlaştıracaktır.

 

saygılar...

[Φ ilbey__26]

amacınız diger emperyaliz ülkeler gibi bu topraklarda yaşayan türk milletini yok etmek oldugunu herkes biliyor

 

vatan kuracaklarmış

 

hadi ordan

 

sizler kıydıgınız canları görmüyormusunuz

cogu daha 20 sinde fidanlar

 

onlardan istediniz vatanı dimi

 

kundak daki cocugun kalbine sıkılan mermi ye nedersiniz.

o kare gözümün önüne geldikçe sinirlerim tepeme cıkıyor

 

vatanı o kundakdaki çoçukdan istediniz dimi

sizede bu yakısırdı zaten

[Misafir CYRANO]

birincisi kürt sorunu kavramını kullanan ve olaya böyle yaklaşılması gerektiğini söyleyen kütrcü partielrdir. ikincisi sözlüğü aç ve ulsu ve millet kavramlarının anlamına bir bak istersen. ortak dili olmayan, bıraksan şafilik alevilik sunili vs diye biribirni parçalayacak olan insanlar ulsu mu oldular. düne kadar barzani talabani pkk birbirini öldürüyordu ulus ? yapma

[Φ mystic river]

bu topice yazdıktan sonra forumdaki bazı arkadaşlarımın kürt olduğunu öğrendim.bu benim açımdan hiçbir fark göstermiyor,arkadaşlarım yine benim arkadaşlarım olarak kalacaklar...ve ben bu topice bir daha yazmayarak provokatörlerin ekmeğine yağ sürmeyeceğim...

saygılar...

[Φ arman]

bu topice yazdıktan sonra forumdaki bazı arkadaşlarımın kürt olduğunu öğrendim.bu benim açımdan hiçbir fark göstermiyor,arkadaşlarım yine benim arkadaşlarım olarak kalacaklar...ve ben bu topice bir daha yazmayarak provokatörlerin ekmeğine yağ sürmeyeceğim...

saygılar...

 

Doğru bir karar vermişsin river tebrik ederim ama merak ettiğim bişi var ...

Sonuçta bu tip pravaköterleri biz kınarken ve tepkimizi koyarken neden kürt arkadaşlarımızdan biri de çıkıpda bu adama ve topicine tepkisini koymaz ki .. Neden biri çıkıpda kapat o bölücü ağzını demez ki ?

[Misafir şevval]

Doğru bir karar vermişsin river tebrik ederim ama merak ettiğim bişi var ...

Sonuçta bu tip pravaköterleri biz kınarken ve tepkimizi koyarken neden kürt arkadaşlarımızdan biri de çıkıpda bu adama ve topicine tepkisini koymaz ki .. Neden biri çıkıpda kapat o bölücü ağzını demez ki ?

 

sen dogal provakatörsün

 

bütün işin gücün ortalıgı karıstırmak , hedef göstermek , abartmak ve tırıvırı laflar

 

bekliyorsunki aynı fikirde olmadıgın insanlar birşey söylesin ve sen bunu büyütüp insanların karsısına çıkarasın

 

ben dünya görüşü olarak sola yakın bir insanım

 

ama pkk ya en ufak bir sempatim yok olsaydı emin ol sen kimsin ki senden korkup söylemiycem

 

terörün her türlüsüne karsı oldugumuzuda sanıyormusunki sen istedigin için söyledik

 

bizim dogrumuz bu oldugu için söyledik

 

ama sen artık terbiye sınırlarından çıktın yolun gercekten yol degil bunu bil

 

sen kimlere şaban diyorsun sen kimsinki bize hakaret ediyorsun

 

kendine gel

 

burda sen ben nasıl karısabiliriz insanların yorumlarına sen kalkıp kimin yazılarını kınamamız için çagrıda bulunuyorsun sen buranın bekçisimisin polisimisin sen karısıyorsun insanların yorumlarına

 

hosuna gitmiyorsa yazma okuma bu kadar basit

 

sanane ve banane bu kadar basit işte

 

işim gücüm yok arman beyin peşine takılıp topic kınayacam yok daha neler

 

insanlara metazori hiçbirşey yapılamaz buna kimsenin hakkı yok

 

burda isteyen istedigi yazıyı yazar uygunsuz birşey olursa buranın yöneticileri senden önce müdahele eder

 

sen üstüne vazife olmayan şeylere ne karıs nede bunu görev haline getirip insanlara çagrıda bulun

 

herkes kendisinden sorumludur

[Φ arman]

sen dogal provakatörsün

 

bütün işin gücün ortalıgı karıstırmak , hedef göstermek , abartmak ve tırıvırı laflar

 

.

.

.

 

sen üstüne vazife olmayan şeylere ne karıs nede bunu görev haline getirip insanlara çagrıda bulun

 

herkes kendisinden sorumludur

 

Herkes ektiğini biçer... Biri birine önce bir lakap takar mesela AZMAN gibi.. Ve o kişi şabanlığı hakeder.. Biri birine yine AZMAN der ve bir anda PARANOYA olur ve biri aşağılık komplekslerinden kurtulamadığı için devamlı olarak kenidini ifade etmek için sosyal statüsünü burada belirtmek ister ama gülünç hallere düşer ...Siz den daha iyi kimse provakasyon yapamaz ayrıca seninde hoşuna gitmiyorsa yazdıklarım sende okuma yazma bak bu kadar basit..

[Φ ilbey__26]

ya neyi tartısıoruz ki

 

yaşaşın

 

 

TÜRKİYE CUMHURİYETİ

[Φ Bozo Avdan]

Simdiye kadarki butun cevap, yorum ve tepkileriniz icin tesekkurler... Bazi yorum ve tepkileri cevaplama geregi duymadim, cunku onlar benim icin birer hayalet - yasamiyorlar yani. Her nekadar egemen olan dusunce versiyonlari ise de, aslinda yoklar. Yok olmadiklari da tutarsizliklarindan belli.

 

Zora dayali duzenlerin kendi icinde tutarli olamalari beklenemez. Kurt halkini kucumsemek ve asagilamak icin bindir dereden su getirenlerin ikiyuzlulukleri biraz da olsa gorundugu icin memnunum.

 

Dikkat ederseniz ben ozellikle ne Kurt devletinden bahsettim ne de PKK'den. Ozgur olmak icin hernekadar devlet olmaya gerek yoksa, eger istiyorsak devlet olmamiz onunde de hicbir mesru engelin olmadigi da bir gercek. Eger Kurdistan devletimizi kurmak istiyorsak o biz Kurt halkina kalmis bir sey. Baskasi bizim adimiza karar verme yetkisi kendisinde goruyorsa, iste SORUN o. Eger Turklerle "kardes" olarak beraber yasamak istiyorsak, o da bizim bilecegimiz bir sey. Yani, Kurt halki kendi kaderini tayin etmek mucadelesi veriyor. Inanin ki bu halk kendi kararini verebilecek kapasitededir.

 

Bu sistemin gercek yuzunu gormeyen, sayginin "s"sinden haberdar olmayan ve kendisine sadece Kurtlerden nefret etmesi ogretilen Turk'u elimin tersiyle "ne halin varsa gor" dememek icin ozellikle ugrasmak gerekiyor. Laf ve sloganlar ucuz. Ozellikle arkasina kocaman bir ordu ve devlet aygitini aldiktan sonra her turlu cesareti gosterebilirsin. Ama gercek cesaret, bilinc ve erdemlik; en azindan bu sistemin bekciligini yapmamaktir. Ama sizlerin bilecegi birsey... Zorla sizleri bilinclendirmek de olmaz.

 

Su anda Avrupa'dayim ve yakinda ulkem Kurdistan'a gidecegim. Tabii ki somurge olan ulkemde Turk devletinin varligini yakinda gorecegim. "Turki mantigi" da yakindan gorme, yasama firsatini bulacagim.

 

Kayda degerli birsey yazilmadigi surece cevap/yorum yazmiyacagim. Toplu degerlendirmelerde bulunurum. Her halukarda yeni tanismis oldugum bu Forumu takip edecegim. Burdayim.

 

Nuha xatirê we (simdilik hoscakalin)

 

Bozo Avdan

[Φ arman]

Boş laflar Demek kürdistan ha iyi yolculuklar şimdiden ...

[Misafir CYRANO]

pardon bozo cesaret . 33 silahsız askeri kurşuna dizmek mi? cesaret mavi çarşıda alışverişe giden onlarca insanı yakmak mı ? cesaret uyuşturucu kaçakçılarıyla çalışmak mı? cesaret ABD ve AB kapılarında kendi ülkene karşı destek dilenmek mi? Cesaret kendi içinde ki muhaliflere bile tahammül edemeyip onları sokak ortasında infaz etmek mi? Cesaret büyük bir katliama imza atmış ABD nin yaptıklarını demorkasi bekçiliği olarak nitelendirmek mi ?

Kendi kaderin itayin hakkına gelince. tayin ediyor işte doğulu vatandaşlar ne kadarı hangi aprtiye oy vermiş.

yapma doğu ve güney doğu kuzey irlanda değil .

Sonra nerede senin demokrasi anlayışın. sırf senin düşündüklerine karşı oldukları için insanlar düzenin ideolojine sahip olmak. arkasında ordu gücüyle cesaret göstermekle itham ediyorsun.

gerçi hikmet fidan suikastinde ve onun gibi onlarcasında senin savunduğun kimselerin demorkasi anlayışını gördük ya.

[Φ Bozo Avdan]

pardon bozo cesaret . 33 silahsız askeri kurşuna dizmek mi? cesaret mavi çarşıda alışverişe giden onlarca insanı yakmak mı ? cesaret uyuşturucu kaçakçılarıyla çalışmak mı? cesaret ABD ve AB kapılarında kendi ülkene karşı destek dilenmek mi? Cesaret kendi içinde ki muhaliflere bile tahammül edemeyip onları sokak ortasında infaz etmek mi? Cesaret büyük bir katliama imza atmış ABD nin yaptıklarını demorkasi bekçiliği olarak nitelendirmek mi ?

Kendi kaderin itayin hakkına gelince. tayin ediyor işte doğulu vatandaşlar ne kadarı hangi aprtiye oy vermiş.

yapma doğu ve güney doğu kuzey irlanda değil .

Sonra nerede senin demokrasi anlayışın. sırf senin düşündüklerine karşı oldukları için insanlar düzenin ideolojine sahip olmak. arkasında ordu gücüyle cesaret göstermekle itham ediyorsun.

gerçi hikmet fidan suikastinde ve onun gibi onlarcasında senin savunduğun kimselerin demorkasi anlayışını gördük ya.

 

Cyrano,

Onemli birkac konuya deginiyorsun.

Turk devletinin "sahiplerinin" ugrastiklari kirli isler yuzlerce raporlar ile islenmis; herkes tarafindan bilinen ama sadece sizin gibiler tarafindan gormezlikten gelinen bir gercek. Ozellikle iskence, koy yakma, "faili mechul" cinayetler, kendi yasalarina bile uymayan bir devlet, dusunce ve orgutlenme ozgurlugunun tumden olmayisi vs vs, ve genelde Kurt halki uzerine uygulanan 80 yillik inkar ve imha politikasi... Uyusturucu ve silah ticareti... Yolsuzluk... Butun bunlar sizin o kadar savundugunuz devletinizin "sahiplerinin" bulastigi isler... Ki bu insanlardir medyaya da sahip olanlar.... Dolayisiyla bu "Turki mantigin" sekillendiricileri onlar...

 

PKK'ye gelince. PKK'nin te uyusturucu ticaretine karistigi sir olmayan bir sey. Ayni PKK'nin terör yaptigi da. ("30.000 insan" demogojisi 80+ yillik yuzbin, milyonlarca katledilen insanlar, tahrip edilen demografiler yaninda traji-komik bile degil). Ama sonucta ben ve Kurt halkindan cok PKK'den sorumlu olan Turk devletidir. Yani PKK'nin muhatabi bizler degil, sizlersiniz. PKK'yi Kurt halkina mal etmek de sizlerin basvurdugu bir kurnazlik. BUTUN KURT HALKI ADINA BURDA BEYAN EDIYORUM KI PKK BIZDEN DEGILDIR. Ki su anda Imrali'dan yonetilen PKK ve uzantilarinin ileri surmus olduklari tezler 80+ yillik Kurtleri Turklestirmek politikasinin bir devamidir. "Iyi polis, kotu polis" oynayan bu devlet (ve bekcileri) bu gercegi Kurt halkindan saklamaktadirlar.

 

"Dogulu vatandaslara" gelince... Kendi kaderlerini tayin edecek olan 30-40 milyonluk bir Kurt ulusu var. (rakamlarin tartisilmasina sebep olmamak icin bu rakam 3-4 milyon da olabilir, farketmez). Dolayisiyla eger sorulacaksa, butun Kurt halkina sorulmalidir. Diyeceksin ki, "sinirlar cizilmis, bu devletler var. Kabul et". Tamam. Kabul ettigimi farzedelim. O zaman bu devlet (Turk devleti) Turki (anti-Kurt) ozelliklerini birakip sadece idari bir aygit olsun. TC sinirlari icerisindeki insanlar konussun. Herkes. Devlet önsartlar ileri surmesin. (Ki demokrasi odur). Her dusunce orgutlensin, kendini ifade etsin. SIddete basvurani, kim olursa olsun, tarafsiz devlet cezalandirsin. Ben dahil herkes halk icinde serbestce siyaset yapsin.

 

Var misiniz? Hayir, yoksunuz... Neden? Cunku sizin vizyonunuz size verilenle sinirli. Siz Hadep'ten basedeceksiniz, "Kurt olan" cumhurbaskanindan bahsedeceksiniz. Neden? Cunku size oyle anlatilmis. Sizin beyninizdeki Kurt resmi Kurtlerin gercekligiyle hicbir sekilde uyusmayan bir resim. Neden? Cunku Kurtleri tanimiyorsunuz bile. Bu devlet, kurulusundan beri tarihi, edebiyati, dili ve kimligiyle Kurtlerin imhasini amacladi. Dolayisiyla siz Kurtleri Kemal SUnal filimlerinden biliyorsunuz. Kurtlerin Ehmede Xani'sini, Dengbejlerini, masallarini ve nice degerlerini bilmiyorsunuz. Neden? Cunku size anlatilmamis. Sizler de sizlere anlatilmayani arastirma zahmetinde bulunmuyorsunuz. Neden? Cunku o bilinc sizlere verilmemis, oyle bir egitim almamissiniz. Sizin gibi pasif dusunenler sayesinde bu sistem yasiyor. Sizin torunlariniz birgun Kurtlerden ozur dileyip onlara tesekkur edecekler.

 

Ben ulkemin 4'e bolmunmesine razi oluyorum; senin de kuzey Kurdistan'da kendini ifade etme ve orgutlenmene musade ediyorum; senin de biraz da olsa demokratiklesme ve uygarlasmana sebeb olmaya calisiyorum, ama senin bana diyecegin yeni hicbir sey yok. Senin dusunce yapinin gidecegi son yer catisma ve siddettir. ("Turki mantik" geregi olarak, cunku bu devletin dayanagi siddet).

 

Sevgiyle kal o zaman

 

Bozo Avdan

[Φ hançer-i figan]

bozo sen beyninde yarattığın gölgelerle mücedele ediyorsun hala farkında değilsin.Sorunun demokrasiyi yeterince sindirememe tarafı var o doğru ama sen de burda demokrasi ve ezilmişlik sloganları atarken saklamaya çalıştığın şovenizmini çok çabuk açık ediyorsun çünkü abartılı tanımlamaların ve vermiş olduğun çarpıtılmış ve gerçek dışı örnekler bunu ele veriyor.Senin açından sorunun bu şekilde görülmesi gayet doğal çünkü özellikle yurtdışında belirli bir çevreye,yeterli tarihi birikimi olmadan ve altyapı noksanlıklarıyla ve içinden geldiği topluma karşı ilk başta kendinin bile ifade edemediği bir kompleksle düşen senin gibi bireylerin gerçekle ilgisi olmayan çarpık siyasi duruşu kendine temel edinip bunun üzerinden bilmişlik taslaması ve geldiği toplumdan bu sayede komplekslerini tatmin etmek için öç almak istemesi hatta gülünç bir narsizm ile kendinde TÜM KÜRT HALKI adına açıklama yapabilme hakkını bulabilmesi bir karakter sorunu ve kişi için kendini tatminden başka bir anlamı olamaz.Yani bu tavrın anlaşılır ve yazdıkların ego tatmininden başka bir açıklama veya cevabı olamaz.Sen gerçeğe değil inanmak istediklerine tapıyorsun.

 

Bilmekle inanmak arasındaki farkı birgün anlaman dileğiyle saygılar...

[Misafir CYRANO]

yaptığın şey yine aynısı bir şey anlatmıyorsun cevap vermiyorsun. sadece karşındakine saldırmaya çalışıyorsun.

sorumlu olan sadece devletmiş.

sonra senin aktiflik anlayışın buysa ben pasif oalrak adlandırılmayı tercih ederim.

şimdi şöyle bir bakalım :

türk kürt meselesi türkler kürtleri katletti öyle mi

 

hımm hamidiye alaylarında kaç tana türk asker vardı ?

 

şu anda doğu anadoluda kaç tane kürt korucu var ?

 

bucak aşireti gibi kendi bölgesidne haltlar yiyen kaçtane aşiret var ?

 

o anlattığın suikastlere katılan lar pkk itirafçısı değil mi ?

 

Dünyanın hangi coğrafyasında ben silahla senin ülkenin bir kısmını zaptederim diyene karşı tolerans gösteren devlet gördün mü ?

 

ne zamandan beri ulusun bayrağını yakmak kongrelerde yerlerde sürümek. hak arama biçimi oldu ?

 

ne zaman bölgede faliyet gösteren sosyalistleri katletmek özgürlükçülük oldu ?

 

ne zaman sadece senin gevelediklerin doğru diğerlerininki zırva oldu ?

 

kim bu gün kürt olduğu için ayrımcılığa uğruyor ?

 

kürtçe konuşmak yasak mı ?

 

binbir kıyamet kopartıalrak açılan kürtçe kursları yien aynı kıyamet koparanların çocukları gitmedi diye birbir kapanmadı mı ?

 

ne zamandan beri çok laf söylemek doğru söylemekle aynı anlama gelir oldu ?

 

ne zamandan beri sorulan sorulara cevap vermek yerine soru soranı cahillik okumamışlıkla suçlamak cevap vermiş olmak oldu ?

 

ne zamandan beri bu ülkede türkler ve kürtler ayrı değildir diyenlerdeğilde. devamlı biz kürdüz siz türksünüz diye papağan gibi terarlayanlar eşitlikçi ilkini söyleyenelr şovenist oldu ?

 

ne zamandan beri kapkaç, hırsızlık, otopark mafyası, kadın satıcılığı, uyuşturucu kaçakçılığı şebekelerini yöentip te torunalrımızdan özür dilemelerini beklemek laf söylemek oldu ?

 

dehap veya başka bir kürt partisinin faliyetleri engellenmeyipte. ancak o parti bayrak indirme, ulusu zedeleyici aşağılayıcı, terörö övücü söylemler geliştirdiğinde yargının dava açması özgürlüğe müdahele oldu.

 

sana şu kadarını söyliyeyim bu memlekette türkler şu an kürtlerin yaptığı şovenizmin onda birini yapsaydı. bu memleket kan gölüne dönerdi.

sen kafadan türk halkını kürtler ve türkler diye bir sınıflamaya sokmuşsun burada şovenist ırkçı olan kim sen mi benmi. ağzını her açtığında türkler ve kürtler , biz ve siz, bizler ve onlar, diyerek ayrımlar koyan sensin şovenizmi yapan. o saydığın milyonalrca kürt halkı dediğin kmseler unutma askere gidip senin desteklediklerine karşı ülkelerini koruyorlar.

ne senin gevelediklerin gibi düşünen bir kürt halkı, ne senin şovenist ve abd uşağı pkk nın yaptıklarını örtmek için yaratmaya çalıştığın ırkçı bir türk halkı var. bırakın artık bu halkları birbirine düşürmek için kışkırtma çabalarını.

ve inan demokrasi eşitlik, insan hakları o kadar komik duruyorki ağzınıda.

[Φ arman]

sana şu kadarını söyliyeyim bu memlekette türkler şu an kürtlerin yaptığı şovenizmin onda birini yapsaydı. bu memleket kan gölüne dönerdi.

 

 

Bu konuyla ilgili onca tartışma yapıldı ama Cyranonun bu lafı en net doğrudur. KESİNLİKLE KATILIYORUM.

[Φ Bozo Avdan]

bozo sen beyninde yarattığın gölgelerle mücedele ediyorsun hala farkında değilsin.Sorunun demokrasiyi yeterince sindirememe tarafı var o doğru ama sen de burda demokrasi ve ezilmişlik sloganları atarken saklamaya çalıştığın şovenizmini çok çabuk açık ediyorsun çünkü abartılı tanımlamaların ve vermiş olduğun çarpıtılmış ve gerçek dışı örnekler bunu ele veriyor.Senin açından sorunun bu şekilde görülmesi gayet doğal çünkü özellikle yurtdışında belirli bir çevreye,yeterli tarihi birikimi olmadan ve altyapı noksanlıklarıyla ve içinden geldiği topluma karşı ilk başta kendinin bile ifade edemediği bir kompleksle düşen senin gibi bireylerin gerçekle ilgisi olmayan çarpık siyasi duruşu kendine temel edinip bunun üzerinden bilmişlik taslaması ve geldiği toplumdan bu sayede komplekslerini tatmin etmek için öç almak istemesi hatta gülünç bir narsizm ile kendinde TÜM KÜRT HALKI adına açıklama yapabilme hakkını bulabilmesi bir karakter sorunu ve kişi için kendini tatminden başka bir anlamı olamaz.Yani bu tavrın anlaşılır ve yazdıkların ego tatmininden başka bir açıklama veya cevabı olamaz.Sen gerçeğe değil inanmak istediklerine tapıyorsun.

 

Bilmekle inanmak arasındaki farkı birgün anlaman dileğiyle saygılar...

 

Sevgili hancer-i figan,

"Beyinde yaratilan gölgeler" de var, yok degil. Ama gölgelerin kendileri de var. Örnegin Carl Jung (Freud ile yolu ayrisan psikolog) gölgelerden bahseder ve insanin "bireylesmesi" (individuation) surecinin aslinda gölgesi ile ugrasmasi oldugunu ifade eder. Burda "gölgeler" insanin kabullenmek istemedigi ve bilincaltina gonderip orda sakli tutmaya calistigi karakteristik ozellikleri kapsiyor. Sömurge insanin (Kurtler sömurge bir halktir) "gölgelerinden" bir tanesi kölelik ve ezilmislik duygusudur. Yetersizlik duygusu, caresizlik duygusudur. Kendini sömurenden daha eksik görme duygusudur. "efendisi" gibi olma duygusudur. "Kiroluk", "amelelik" duygusudur. Ki bu tanimlamalar da sömuren ulusun kendisi tarafindan, sirf bu duygusal karmasikligin devam etmesi icin ve aslinda kendini ustun görme "gölgesinin" inkari olarak yasatilmaktadir.

 

En normali olan gölgenin inkaridir. Ben bir Kurt olarak benim, ulkemin ve halkimin uzerinde bir sömuru sisteminin mevcut oldugunu ifade etmem ve bu sisteme karsi, bu sistemin yok olmasi icin elimden geleni yapacagimi beyan etmem senin acindan "gölgeler" (herhalde demek istedigin "hayaletler" olacak) savasi gibi gelebilir. Ama bu sistemin (senin sessizliginle savundugun sistem) milyonlarca insana (hem Kurt hem de Turk) onyillardi aci cektirdigi, bu insanlarin gercek potansiyellerinin önunde engel oldugu ve sadece bir avuc karanlik insanlara yaradigi, hayal degil, bir gercek. Acilar sahittir. (Jung ayrica der ki; acilari inkar etmek de gölgeyi görmezligin bir parcasi. Görmezlikten gelinen, bir gun gelir patlar. "Turkiye" toplumu ve insaninin bir özelligi de hep gelip gelip patlama noktasina varmasidir).

 

Ben birey olarak tabii ki kendi "gölgelerim" ile ugrasiyorum. Bilinci oldugum icin gölgelerimin farkindayim. Ama gölgelerinin (gölge=insanin görmek istemedigi, hosuna gitmeyen özellikleri) farkinda olmayanlar var. Bireyden toplumlara yansitirsak, Turk "gölgesi" kendi tarihi ve mevcut gercekligini görmek istememesidir. Yapilan zorbalik, haksizlik, hirsizlik ve katliamlari olmamis gibi görmektir. gercekleri inkar etmektir.

 

Saygideger Hancer, bu arada neyi "abarttigimi" ve hangi "gercekleri" görmedigimi de belirtirsen memnun olurum.

 

Bozo Avdan

 

yaptığın şey yine aynısı bir şey anlatmıyorsun cevap vermiyorsun. sadece karşındakine saldırmaya çalışıyorsun.

sorumlu olan sadece devletmiş.

sonra senin aktiflik anlayışın buysa ben pasif oalrak adlandırılmayı tercih ederim.

şimdi şöyle bir bakalım :

türk kürt meselesi türkler kürtleri katletti öyle mi

 

hımm hamidiye alaylarında kaç tana türk asker vardı ?

 

şu anda doğu anadoluda kaç tane kürt korucu var ?

 

bucak aşireti gibi kendi bölgesidne haltlar yiyen kaçtane aşiret var ?

 

o anlattığın suikastlere katılan lar pkk itirafçısı değil mi ?

 

Dünyanın hangi coğrafyasında ben silahla senin ülkenin bir kısmını zaptederim diyene karşı tolerans gösteren devlet gördün mü ?

 

ne zamandan beri ulusun bayrağını yakmak kongrelerde yerlerde sürümek. hak arama biçimi oldu ?

 

ne zaman bölgede faliyet gösteren sosyalistleri katletmek özgürlükçülük oldu ?

 

ne zaman sadece senin gevelediklerin doğru diğerlerininki zırva oldu ?

 

kim bu gün kürt olduğu için ayrımcılığa uğruyor ?

 

kürtçe konuşmak yasak mı ?

 

binbir kıyamet kopartıalrak açılan kürtçe kursları yien aynı kıyamet koparanların çocukları gitmedi diye birbir kapanmadı mı ?

 

ne zamandan beri çok laf söylemek doğru söylemekle aynı anlama gelir oldu ?

 

ne zamandan beri sorulan sorulara cevap vermek yerine soru soranı cahillik okumamışlıkla suçlamak cevap vermiş olmak oldu ?

 

ne zamandan beri bu ülkede türkler ve kürtler ayrı değildir diyenlerdeğilde. devamlı biz kürdüz siz türksünüz diye papağan gibi terarlayanlar eşitlikçi ilkini söyleyenelr şovenist oldu ?

 

ne zamandan beri kapkaç, hırsızlık, otopark mafyası, kadın satıcılığı, uyuşturucu kaçakçılığı şebekelerini yöentip te torunalrımızdan özür dilemelerini beklemek laf söylemek oldu ?

 

dehap veya başka bir kürt partisinin faliyetleri engellenmeyipte. ancak o parti bayrak indirme, ulusu zedeleyici aşağılayıcı, terörö övücü söylemler geliştirdiğinde yargının dava açması özgürlüğe müdahele oldu.

 

sana şu kadarını söyliyeyim bu memlekette türkler şu an kürtlerin yaptığı şovenizmin onda birini yapsaydı. bu memleket kan gölüne dönerdi.

sen kafadan türk halkını kürtler ve türkler diye bir sınıflamaya sokmuşsun burada şovenist ırkçı olan kim sen mi benmi. ağzını her açtığında türkler ve kürtler , biz ve siz, bizler ve onlar, diyerek ayrımlar koyan sensin şovenizmi yapan. o saydığın milyonalrca kürt halkı dediğin kmseler unutma askere gidip senin desteklediklerine karşı ülkelerini koruyorlar.

ne senin gevelediklerin gibi düşünen bir kürt halkı, ne senin şovenist ve abd uşağı pkk nın yaptıklarını örtmek için yaratmaya çalıştığın ırkçı bir türk halkı var. bırakın artık bu halkları birbirine düşürmek için kışkırtma çabalarını.

ve inan demokrasi eşitlik, insan hakları o kadar komik duruyorki ağzınıda.

 

Icindeki kin ve nefreti gördukce tiksiniyorum.

Senin varsayimlarin yanlis. Dolayisiyla o yanlisliklar uzerine kurdugun dusuncelerin o saf nefret duygularini saklayamiyor.

 

Cok uzgunum.

 

Bozo Avdan

[Misafir CYRANO]

bende söyleyebilirim. kürtlerin kaçta kaçının dehapa oy verdiğini. aynı kürtlerin askerlik yapıp bu devlet için nöbet tuttuğunu. hırsızlık , gasp, zorbalık konularında son yıllarda pkk nın kurduğu çetelerin büyük şehirlerde saçtığı dehşeti. katliam olarak ta demiryollarına. çöp kutularına. kara yollarına. üniversite öğrencilerinin okul yollarına koyulan bombalar. tabi bunlar senin için, haksızlık zorbalık falan değil hak aramak )

[Φ arman]

Bölücü zihniyeti ciddiye alıpda cevaplamak yersiz...

Adam hayal aleminde yaşıyor bırakın yaşasın . Nasılsa hiç bişi yapacak güçleri yok masumlara kurşun sıkmaktan ve kundaktaki bebekleri öldürmekten başka..

[Misafir CYRANO]

Bölücü zihniyeti ciddiye alıpda cevaplamak yersiz...

Adam hayal aleminde yaşıyor bırakın yaşasın . Nasılsa hiç bişi yapacak güçleri yok masumlara kurşun sıkmaktan ve kundaktaki bebekleri öldürmekten başka..

 

benim derdim bunalra laf anlatmakta değil çünkü şartlanmış beyin yani bir idefixe saplanmış beyin sizin anlattıklarınızı bir şeyler anlamak için değil sadece karşıtını üretmek için dinler. üretemeyince size saldırı. benim derdim. bu ülkede ilericilerin yurseverlerin arasıdna hala bunların "özgürlük savaşçısı olduğuna inananlar var" onlara bir nebze naçzane bir şeyler anlatabilmek.

[Φ arman]

benim derdim bunalra laf anlatmakta değil çünkü şartlanmış beyin yani bir idefixe saplanmış beyin sizin anlattıklarınızı bir şeyler anlamak için değil sadece karşıtını üretmek için dinler. üretemeyince size saldırı. benim derdim. bu ülkede ilericilerin yurseverlerin arasıdna hala bunların "özgürlük savaşçısı olduğuna inananlar var" onlara bir nebze naçzane bir şeyler anlatabilmek.

 

Doğru vardır öyle safiler de ama sanmıyorum ki iyiniyetli hiç bir kürt arkadaşımız bu bölücü zihniyetin fikirlerinden etkilensin.. Yok yok hiç zannetmem ya da temennimdir bu...