Jump to content
Sign in to follow this  
Muztar

Kur'an'daki İlmi / Bilimsel Mucizeler

Recommended Posts

Hiç düşünülmeden, peşin yargı ile hazırlanmış videolar… Çok az düşünülse, anlatılanların tümüyle anlamsız olduğu kolayca anlaşılır. Bu tür çalışmalar, sinekten yağ çıkarma çabası gibidir. Önce karar veriliyor, sonra bu verilmiş kararı desteklemek için kanıt yaratılmaya çalışılıyor. Tıpkı bir kişinin önce suçlu olduğuna karar verip, sonra suçlu olduğunu gösteren sahte kanıtlar üretmek gibi. Önce allahın olduğuna ve kuranı gönderdiğine karar veriliyor. Sonra bu gerçek dışı bilgileri kanıtlayan anlamsız bilgiler üretilmeye çabalanıyor.

 

Bulutlar hakkında sorulan soru, bir kilo demir mi ağır bir kilo pamuk mu sorusu kadar anlamsız ve yanlış soru. Doğru soru, demir mi yoğundur pamuk mu şeklindedir. Bulutlar niye ağır olmasın, elbette ağır olacaklar. Yoksa milyarlarca ton nehir suları nasıl akacaktı!  

 

Bir ton su ağır mıdır? E ağırdır, elinizle kaldıramazsınız. Bir ton su buharlaştığında yine ağır mıdır! Havada asılı duruyor ama herhalde aklı olan hiç kimse şüphe duymaz, yine bir ton! Ağırlığı değil, yoğunluğu azaldı.

 

Daha da bir açıklama yapmak artık herhalde gereksizdir. Kuranda hiçbir mucize yoktur. Kuran taş devri bilgisinin bile gerisinde bir bilgi düzeyindedir. Uydurulan tüm mucize iddiaları, bulutlar hakkındaki bu iddia kadar boş ve anlamsızdır.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aynı şeyi sende görüyorum. Sen kafanda Allah yok diye hükmü vermiş ve diğer şeyleri de ona göre değerlendiriyorsun. Allah sana hidayet versin...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yo, tersine, allahın olmadığına ve dinin insanlar tarafından yaratıldığına karar vermem oldukça uzun bir süreç aldı. Bu bir anda karar verilecek bir konu değil. Kendini bildiğinden beri sürekli biçimde dayatılan empozeler içinde oluyorsun. Bunu gün gelip elinin tersiyle itmek hiç öyle kolay değil.

 

Şu kesin ki, dindar olmak hiç bir çaba gerektirmeyen, kendiliğinden olan sıradan bir durum. Ateist olmak ise çaba, birikim, cesaret isteyen üst bir bilinç düzeyi. Bu son derece kesin ve açık, net.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sapmak ve yanlışı bulmak için bu kadar uğraştın demek ki yazık. Alem kendi kendini yarattı mı diyorsun? Mahluk aynı zamanda halık mı? Bu nasıl bir mantıksızlıktır...O zaman senin ilahın aslında tabiattır!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Allah kendi kendini mi yarattı peki? Sonsuzdan beri var demekle işin içinden sıyrılamazsın. Sonsuzdan beri zeka ve güç var olamaz. Basit bir kuantumsal temel olabilir ve bundan evrilerek zeka ve güç gelişir. Mantıklı akılcı olan budur. Allah da evrim sonucunda evrilerek oluştuysa başka... Ama allah iddiası böyle bir iddia değildir. Allah iddiasının ne olduğu belli, tanımlıdır. Sonsuzdan beri var olan bir güç ve zeka olduğu iddia edilir. Bu ise olanaksızdır. Durduk yerde niye bir güç ve zeka olsun? Durduk yerde evren bile olamaz diyorsunuz, durduk yerde allah nasıl oluyor? Böyle bir şey olamaz. Allahın olmasının hiç bir yolu yoktur.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sapmak ve yanlışı bulmak için bu kadar uğraştın demek ki yazık. Alem kendi kendini yarattı mı diyorsun? Mahluk aynı zamanda halık mı? Bu nasıl bir mantıksızlıktır...O zaman senin ilahın aslında tabiattır!

 

@@Muztar Mantık yürütme her hangi bir toplumun mitolojik inanclarını kayıtsız sartsız kabullenmekle mi olur sanıyorsun. Veya mantıklı olmayı sadece senin kabullendigin Arap kültürüyle mi olabilecegini mi sanıyorsun. Mantık nasıl yürütülür. İlkelerini kurallarını hic mantık biliminden okuyup ogrendin mi.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Allah kendi kendini mi yarattı peki? Sonsuzdan beri var demekle işin içinden sıyrılamazsın. Sonsuzdan beri zeka ve güç var olamaz. Basit bir kuantumsal temel olabilir ve bundan evrilerek zeka ve güç gelişir. Mantıklı akılcı olan budur. Allah da evrim sonucunda evrilerek oluştuysa başka... Ama allah iddiası böyle bir iddia değildir. Allah iddiasının ne olduğu belli, tanımlıdır. Sonsuzdan beri var olan bir güç ve zeka olduğu iddia edilir. Bu ise olanaksızdır. Durduk yerde niye bir güç ve zeka olsun? Durduk yerde evren bile olamaz diyorsunuz, durduk yerde allah nasıl oluyor? Böyle bir şey olamaz. Allahın olmasının hiç bir yolu yoktur.  

 

Allah kendini yaratmadı. Bu alemin bir başlangıcı var diyorsan bunu yalnızca başlangıcı olmayan bir şey yapabilir.O da Allah'tır. Yok eğer bu alemin başlangıcı yok diyorsan bu alemi ilah saymış olursun. halbuki bu alemin veya tabiatın ilah olması mümkün değil. Çünkü her şey değişir. Ya hareket eder ya da sabit durur. Değişen her şey hâdistir. Hâdis ise yaratıcı olamaz... 

 "Sonsuzdan beri zeka ve güç var olamaz.2     diyorsun.Sonra da

"Basit bir kuantumsal temel olabilir ve bundan evrilerek zeka ve güç gelişir. Mantıklı akılcı olan budur. Allah da evrim sonucunda evrilerek oluştuysa başka..."

diyerek şüpheni izhar ediyorsun. Sonsuz azaba namzet biri olarak şüphe duymamalısın. Sonsuzdan beri bir şey var mı yok mu bunu düşün ki bunu açıkladım. 

"   Durduk yerde niye bir güç ve zeka olsun?"

diyorsun ama alem kendi kendine nasıl meydana geldi. Onu yalnızca kendi kendine meydana gelmeyen, olmaması düşünülemeyen( vacib'ul-vücut) olan bir varlık meydana getirebilir. Varsak mevcutsak ki sofist değilsen eşyanın hakikatini nefyetmiyorsan varlık 3 e ayrılır. Vacib'ul-vücut(Allah,olmaması muhal,ezelden beri olan), mümkin'ul-vücut(olması da olmaması da mümkün) mümteni'ul-vücut(olması mümkün olmayan, Allah'ın ortağı) şimdi bu alem hangi kısma girmekte?

 

 

 

@@Muztar Mantık yürütme her hangi bir toplumun mitolojik inanclarını kayıtsız sartsız kabullenmekle mi olur sanıyorsun. Veya mantıklı olmayı sadece senin kabullendigin Arap kültürüyle mi olabilecegini mi sanıyorsun. Mantık nasıl yürütülür. İlkelerini kurallarını hic mantık biliminden okuyup ogrendin mi.  

mantık gördüm merak etme. Ama konuyu saptırma. ben sana ayet veya hadis getirmedim, mücerret olarak aklı kullanıyorum. Sende de varsa kullan ve kendini bile tatmin edemeyen cevapları bırakıp hakikati bulma yoluna gir...

Share this post


Link to post
Share on other sites

mantık gördüm merak etme. Ama konuyu saptırma. ben sana ayet veya hadis getirmedim, mücerret olarak aklı kullanıyorum. Sende de varsa kullan ve kendini bile tatmin edemeyen cevapları bırakıp hakikati bulma yoluna gir...

 

@@Muztar konu sapmıyor ki. Söyledigin gibi sen kainatın olusumu hakkında sadece mücerret yani soyut aklı kullanıyorsun. Veya inanıp kosulsuz biat ediyorsun. Ben ise sana akıl mantk yürutme sadece soyut yada mücerret olarak kullanılmaz. Soyut fikirler somutlaştırılmadan tutarlı olamaz diyorum. Bunun yolu da ilkeli mantık yurutebilmektir diyorum.

 

Yoksa ben mucerret yani soyut aklımı kullanarak milyonlarca ipe sapa gelmeyen fikir üretebilirim. Dogru mu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sorularım cevapsız kalıyor... :)

 

Ben sadece mücerret aklı kullanıyorum demiyorum... Aklın yolu birdir. temel ilkeler olmazsa deliller ikame edilmez ve tartışmalar bir işe yaramaz...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Varlığı üçe beşe ayırmak bunlara isimler takmak hiç bir temeli olmayan uyduruk varsayımlar. Varlığın mümkün vacip mümteni filan diye sınıflandırıldığı hakkında hiç bir bilimsel veya felsefi/mantıksal dayanak yok. Bunlar tamamen uydurma. 

 

Kuantumsal anlamda madde sonsuzdan beri vardır. Evren değil. Evrenler doğar, gelişir ve ölür, yenileri doğar. Bu süreçtir sonsuz olan. Tek gerçek evrimdir. Varlıklar evrimleşir, oluşundan zeki ve güçlü olamaz. Böyle bir şey olanaksızdır. Evrimleşmeden zeka ve güç oluşmaz. Bu zeka ve güç de sonsuz değildir. Ölür, yeniden doğar. Var olma, var edilme, yaratılma diye bir şey olmadığı için yok olma diye de bir şey yoktur.

 

Sonsuzdan beri kendiliğinden zeki ve güçlü varlık varsayımı saçma ve olanaksızdır. Kuantumsal temelin sonsuz olmasıyla bu aynı şey değil. Kuantumsal temelin zekası yoktur. Zeka bu temelden gelişen evrimle oluşur. 

 

Varlık tektir. Sınıflandırılamaz. Mümteni dediğin zaman bu zaten olanaksız, dolayısıyla yok demek. Tanrı yok ki ortağı olabilsin. Olamayacak bir şey, yok demektir. Örneğin sonsuzdan beri güçlü ve zeki ve bu özellikleri sonradan kazanmamış, zaten sahip olan bir varlık gibi. Bu olanaksızdır ve yoktur. Olmayan bir şey nasıl sınıflandırmaya girer? Bu söylemle varlığı zorunlu olan bir varlık da çürütülmüş oldu. Geriye bir tek varlık şekli kaldı, o da gördüğümüz maddi alemdir. Bu var olması bakımından sınıflandırılamaz. Varlığı zorunlu olan da, olamayacak şeyleri dışlayan da bu maddi alemdir.

 

Elbette başka olamayacak şeyler de var. Örneğin büyük kütleli bir yıldızın küçük kütleli bir gezegenin yörüngesinde dönmesi gibi. Bu olanaksızdır. Çünkü gök cisimleri ortak kütle merkezi etrafında dönerler. Tüm evren her kuantum parçacığı ile bu kesin kurala uyar. Bunun tersinin olması olanaksızdır.

 

Sonsuz azapla filan insanları korkutmaya çabalamak etik dışı bir dikte ve sömürü girişmidir. Buna pabuç bırakmak, insanlık onurunu ayaklar altına alır. Allahınız yok ve azap mazap filan da edemez. Onu bir geçeceksin. Böyle ucuz tehditlere pabuç bırakacak olsak dünyayı insafınıza, sömürünüze terkederdik. Allahınıza inanmayanları öldürür, mallarını ganimet, kızlarını cariye, oğlanlarını köle yapar tüm dünyayı sömürürdünüz. Yok öyle bir şey... Köleci sömürgeciler dünyaya hükümran olamaz.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Muztar Artık yazdıklarını bir daha oku ki bocalamayasın. Zira bir dedigin digeri ile celisiyor. Bir evvelki yazında soyut aklı kullanıyorum de sonrakinde ise sadece soyut aklı kullanmıyorum de. Olmaz oyle. Akıl yurtmek zaten mucerrettir soyuttur. Somutluk hakkında akıl yurutursun. Dogal olanı isimlendirip sonrada yorumlarsın. Somut olan gozlemdir duyumlardır yani var olandır. Maddedir varlıktır. Gozlem dısındaki fikirlerinin tumu uydurmadır. Tabi somutlasmadıkca ispatlanmadıkca...

 

Senin temel ilkeler dedigin mucerret yani soyut aklı somutlastırmadan gecer. Baska turlu olamaz. Aksi sekilde somut olanı 3e 5e ayırarak uydurma ruhlar alemini yaratırsın. Ve yuzbinlerce yıl soylediklerinin de en ufak bir ispatı degeri tutarlılıgı olamaz. Yani bir deli kuyuya bir tas atar sonradanda bin akıllı cıkarmaya calısır. Olan insanlıga olur. Artık ugras dur.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Varlığı üçe beşe ayırmak bunlara isimler takmak hiç bir temeli olmayan uyduruk varsayımlar. Varlığın mümkün vacip mümteni filan diye sınıflandırıldığı hakkında hiç bir bilimsel veya felsefi/mantıksal dayanak yok. Bunlar tamamen uydurma. 

 

Kuantumsal anlamda madde sonsuzdan beri vardır. Evren değil. Evrenler doğar, gelişir ve ölür, yenileri doğar. Bu süreçtir sonsuz olan. Tek gerçek evrimdir. Varlıklar evrimleşir, oluşundan zeki ve güçlü olamaz. Böyle bir şey olanaksızdır. Evrimleşmeden zeka ve güç oluşmaz. Bu zeka ve güç de sonsuz değildir. Ölür, yeniden doğar. Var olma, var edilme, yaratılma diye bir şey olmadığı için yok olma diye de bir şey yoktur.

 

Sonsuzdan beri kendiliğinden zeki ve güçlü varlık varsayımı saçma ve olanaksızdır. Kuantumsal temelin sonsuz olmasıyla bu aynı şey değil. Kuantumsal temelin zekası yoktur. Zeka bu temelden gelişen evrimle oluşur. 

 

Varlık tektir. Sınıflandırılamaz. Mümteni dediğin zaman bu zaten olanaksız, dolayısıyla yok demek. Tanrı yok ki ortağı olabilsin. Olamayacak bir şey, yok demektir. Örneğin sonsuzdan beri güçlü ve zeki ve bu özellikleri sonradan kazanmamış, zaten sahip olan bir varlık gibi. Bu olanaksızdır ve yoktur. Olmayan bir şey nasıl sınıflandırmaya girer? Bu söylemle varlığı zorunlu olan bir varlık da çürütülmüş oldu. Geriye bir tek varlık şekli kaldı, o da gördüğümüz maddi alemdir. Bu var olması bakımından sınıflandırılamaz. Varlığı zorunlu olan da, olamayacak şeyleri dışlayan da bu maddi alemdir.

 

Elbette başka olamayacak şeyler de var. Örneğin büyük kütleli bir yıldızın küçük kütleli bir gezegenin yörüngesinde dönmesi gibi. Bu olanaksızdır. Çünkü gök cisimleri ortak kütle merkezi etrafında dönerler. Tüm evren her kuantum parçacığı ile bu kesin kurala uyar. Bunun tersinin olması olanaksızdır.

 

Sonsuz azapla filan insanları korkutmaya çabalamak etik dışı bir dikte ve sömürü girişmidir. Buna pabuç bırakmak, insanlık onurunu ayaklar altına alır. Allahınız yok ve azap mazap filan da edemez. Onu bir geçeceksin. Böyle ucuz tehditlere pabuç bırakacak olsak dünyayı insafınıza, sömürünüze terkederdik. Allahınıza inanmayanları öldürür, mallarını ganimet, kızlarını cariye, oğlanlarını köle yapar tüm dünyayı sömürürdünüz. Yok öyle bir şey... Köleci sömürgeciler dünyaya hükümran olamaz.  

 

Madde sonsuzdan beri vardır diyorsun. Yani madde kadim, başlangıcı yok. Bu durumda madde herhangi bir sebebe bağlı olmadan mı oluştu. Lakin biz maddeye, evrene baktığımızda hep bir sebep görüyoruz. Hiçbir şey kendi kendine oluşmuyor. Hep bir sebebi var. Bu durumda madde kendi kendini mi yarattı? Çünkü kadim olan bir şey yalnızca ilah olur.

Sonsuz azaba inanmayıp da bunu tehdit olarak algılaman çok ilginç. Ben sadece böyle bir şeye karşı emin olmanız gerek diyorum. smile.png

 Yatalak küçük bir çocuk seni camdan atacağım dese bunu tehdit sayar mısın ki Allahınız yok diyorsun. hem de azap mazap filan da edemez diyorsun ya smile.png  en azından bu yüzden diyebilirdin. azap mazap filan da edemez sözü, var ama edemez demek oluyor heralde... smile.png

 

"Sonsuzdan beri kendiliğinden zeki ve güçlü varlık varsayımı saçma ve olanaksızdır." diyorsun, ama bu alem kendi kendine oldu diyorsun! O zaman bugün var olan zeka ve güç nasıl kendi kendine oldu? O zaman yaratılmış olmalı. Sen de evrime mi tapıyorsun yoksa...

 

 

@@Muztar Artık yazdıklarını bir daha oku ki bocalamayasın. Zira bir dedigin digeri ile celisiyor. Bir evvelki yazında soyut aklı kullanıyorum de sonrakinde ise sadece soyut aklı kullanmıyorum de. Olmaz oyle. Akıl yurtmek zaten mucerrettir soyuttur. Somutluk hakkında akıl yurutursun. Dogal olanı isimlendirip sonrada yorumlarsın. Somut olan gozlemdir duyumlardır yani var olandır. Maddedir varlıktır. Gozlem dısındaki fikirlerinin tumu uydurmadır. Tabi somutlasmadıkca ispatlanmadıkca...

 

Senin temel ilkeler dedigin mucerret yani soyut aklı somutlastırmadan gecer. Baska turlu olamaz. Aksi sekilde somut olanı 3e 5e ayırarak uydurma ruhlar alemini yaratırsın. Ve yuzbinlerce yıl soylediklerinin de en ufak bir ispatı degeri tutarlılıgı olamaz. Yani bir deli kuyuya bir tas atar sonradanda bin akıllı cıkarmaya calısır. Olan insanlıga olur. Artık ugras dur.

smile.png  buna takılıp kalman ilginç. Yazdıklarımın siyak ve sibağına bakarsan çelişki olmadığını göreceksin. islamdaki mücerret aklı bilmiyor olabilirsin... Ben karşımda inanmayan birine karşı bunu kullanırım, ne yani sana Allah'ın varlığını ispat için ayet mi getireyim? sen önce saçmalıklarını düzeltmeye ve yukardaki gibi sorulara cevap vermeye çalış. Böyle sıyrılamazsın... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

İyi ama ben bunu açıkladım. Sonsuzdan beri var olanın zeki ve güçlü bir varlık olması ile kuantumsal bir temel olması kesinlikle aynı şey değil. Zeka kendiliğinden kazanılamaz. Bu olanaksız. Kendiliğinden, basit bir temelden evrimleşmeden böyle bir şey olamaz.

 

Tehdidi allah yaptığı için allahı eleşitiriyor olsaydım ve "senin bana azap etmeye gücün yetmez" deseydim haklı olurdun. Böyle bir şeyi metafor olarak ancak söyleyebilirim. Ciddi ciddi olmayan allahla oturup konuşacak halim yok. Ben tehdit eleştirisini müslümlere getiriyorum. Bizi kendi inancınızda var ettiğiniz hayali bir şeyle boşuna korkutmaya uğraşmayın diyorum.

 

Söylediğim son derece açık, bunu çarpıtmanın bir yolu yok. Olmayan bir şey, bir etkide bulunamaz diyorum, bunun son derece açık, anlaşılır olması lazım. Var ama gücü yetmez gibi bir şey demiş olma olasılığı sıfır yani, lafımı bu yöne çekmek demagojiden başka bir şey olamaz.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

İyi ama ben bunu açıkladım. Sonsuzdan beri var olanın zeki ve güçlü bir varlık olması ile kuantumsal bir temel olması kesinlikle aynı şey değil. Zeka kendiliğinden kazanılamaz. Bu olanaksız. Kendiliğinden, basit bir temelden evrimleşmeden böyle bir şey olamaz.

 

Tehdidi allah yaptığı için allahı eleşitiriyor olsaydım ve "senin bana azap etmeye gücün yetmez" deseydim haklı olurdun. Böyle bir şeyi metafor olarak ancak söyleyebilirim. Ciddi ciddi olmayan allahla oturup konuşacak halim yok. Ben tehdit eleştirisini müslümlere getiriyorum. Bizi kendi inancınızda var ettiğiniz hayali bir şeyle boşuna korkutmaya uğraşmayın diyorum.

 

Söylediğim son derece açık, bunu çarpıtmanın bir yolu yok. Olmayan bir şey, bir etkide bulunamaz diyorum, bunun son derece açık, anlaşılır olması lazım. Var ama gücü yetmez gibi bir şey demiş olma olasılığı sıfır yani, lafımı bu yöne çekmek demagojiden başka bir şey olamaz.  

lakin evrende her şeyin bir sebebi bir de müsebbibi var. Sen kendi kendine hiç bir müsebbibi olmadan bir gezegenin oluştuğunu gördün mü? Bu mümkün değilken madde nasıl oldu kendi kendine?  Kadim olan bir şey ilah olur iyi düşün! ön ayakları olan sandalyeyi yine kendisi gibi bir sandalyenin ayakta tutttuğunu düşün. 

böylece ezele kadar gidemez 4 ayaklı bir sandalye olması şart! 

Kendince olmayan bir şey hakkında konuşuyordun ama!..

Share this post


Link to post
Share on other sites

smile.png  buna takılıp kalman ilginç. Yazdıklarımın siyak ve sibağına bakarsan çelişki olmadığını göreceksin. islamdaki mücerret aklı bilmiyor olabilirsin... Ben karşımda inanmayan birine karşı bunu kullanırım, ne yani sana Allah'ın varlığını ispat için ayet mi getireyim? sen önce saçmalıklarını düzeltmeye ve yukardaki gibi sorulara cevap vermeye çalış. Böyle sıyrılamazsın... 

 

Buradaki sorunu anliyorum. Sen "Allah" ve "yaraticiyi" ayni anlamda kullaniyorsun.   Yaraticinin olup olmadigini ispat etmek kolay degil. Belki de mumkun degil. Ama Allah'in yaratici  olmadigini, yani Allah diye hic bir sey olmadigini ispat etmek cok kolay. Yeterki sen Kuran sayfalarini oku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gezegen de kuantumsal temelden çok farklı bir şey. Kendiliğinden gezegen bile olmuyorsa kendiliğinden güçlü ve zeki bir tanrı nasıl oluyor! Böyle şeylerin kendiliklerinden olması olanaksız. Ama zeka ve güce sahip olmayan kuantumsal en temel durum sonsuz olabilir.

 

Sonsuzluğu kavramak zorundayız. Sonsuzluk zorunludur, kaçınılmazdır. Çünkü uzay, zaman gibi kavramlara son biçemeyiz. Biçersek ondan ötede ne var sorusu ortaya çıkar. O yüzden uzay/zaman sonsuzdur. Son biçmenin bir akli yolu yoktur.

 

İşte bu sonsuzlukta sonsuzdan beri var olan bir şey olması lazım. Bu, zeki ve güçlü, oluşundan, kendiliğinden öyle bir varlık değil, olabilecek, düşünemeyeceğimiz kadar tekdüze, basit ve özelliksiz bir başlangıç olmalı. Bu aklen ve mantıken zorunludur. Başa basitliği koyarız, karmaşayı değil. Çünkü karmaşık basitten gelir. Basit karmaşıktan gelmez. Bu evrimin şaşmaz kesin kuralıdır ve evrenin, varlığın en büyük gerçeğidir.

 

En basit temeli çözmek, oynanmış bitmiş bir satrancın ilk hangi hamle ile açıldığını analiz etmekten sayısız defa daha zordur. En süper bilgisayar, bitmiş satrancın durumuna bakarak ilk açılış hamlesini belirleyemez. Bunu yapabilecek zeka yok. Halbuki bu, 64 kareli bir düzlemde altı farklı çeşitte 32 taşla oynanan bir oyun. Bu küçük sınırlar içinde bile başlangıca gitmek olanaksız.

 

Başlangıç elimizdeki son bilgi ve bulgulara göre titreşen iki boyutlu sicimler. Daha öncesine gidemiyoruz. Atomdan öncesine gidemediğimiz zamanlara göre şanslıyız. Kuantum etkileri keşfettik. Onlarca atomaltı parçacık keşfettik. Dünya yeni teknolojik atılımların arefesine girdi atomaltı buluşlarla. Kuantum bilgisayar yapıldı, geliştirilmeyi bekliyor. Tek elektron veya fotona lojik tanımlama getirebilen bilgisayarlar yapıldığında büyük bir teknolojik devrim olacak. Buna şu anda yaşamakta olan bir çok kişinin tanıklık etme şansı varken bir çoğunun yok.

 

Din ve tanrının bu alanlarda etkisi sıfır... Tanrı ve din sıfır derecede dikkate alınacak iddialardır. Hükümsüzdür.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Süheyla, doğru söylüyorsunuz. Allahın olmadığı son derece basit ve kolay şekilde kanıtlanır. Tanrı için daha fazla mesai gerekir. Yaratıcı için çok daha fazla. Bunlar kademeli konular. Arabın allah adını verdiği tanrıları çerez çekirdek, su içme kolaylığında öyle bir tanrının olmadığı kanıtlanır. Bu çok kolay. Allahın olmadığını bir çocuk bile kolaylıkla kavrayabilir.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Buradaki sorunu anliyorum. Sen "Allah" ve "yaraticiyi" ayni anlamda kullaniyorsun.   Yaraticinin olup olmadigini ispat etmek kolay degil. Belki de mumkun degil. Ama Allah'in yaratici  olmadigini, yani Allah diye hic bir sey olmadigini ispat etmek cok kolay. Yeterki sen Kuran sayfalarini oku.

 

ispat kolay değilse o zaman sizin çok ama çok daha fazla uğraşmanız gerek. Neticede 2 türlü de kaybedeceksiniz(Tabii sizce, bizce olmama olasılığı yok)

Belki de mümkün değil"  diyerek şüpheni izhar ediyorsun. olmayan ispat edilmez ki smile.png   Bu alemde her şey O'nun varlığına alamettir. Zaten bu yüzden alem denmiş.

Ama hakkı, hakikati arama peşinde olmayan, inanmamaya inanmış kişiler için gerçek değişmez. kör görmüyor diye yok diyemeyiz.siz nasıl bir delil istersiniz ki inanasınız? Allah ın varlığı sizce nasıl ispat edilebilir? Görmediğimiz şeye inanmayız mı diyorsunuz?!

Gezegen de kuantumsal temelden çok farklı bir şey. Kendiliğinden gezegen bile olmuyorsa kendiliğinden güçlü ve zeki bir tanrı nasıl oluyor! Böyle şeylerin kendiliklerinden olması olanaksız. Ama zeka ve güce sahip olmayan kuantumsal en temel durum sonsuz olabilir.

 

Sonsuzluğu kavramak zorundayız. Sonsuzluk zorunludur, kaçınılmazdır. Çünkü uzay, zaman gibi kavramlara son biçemeyiz. Biçersek ondan ötede ne var sorusu ortaya çıkar. O yüzden uzay/zaman sonsuzdur. Son biçmenin bir akli yolu yoktur.

 

İşte bu sonsuzlukta sonsuzdan beri var olan bir şey olması lazım. Bu, zeki ve güçlü, oluşundan, kendiliğinden öyle bir varlık değil, olabilecek, düşünemeyeceğimiz kadar tekdüze, basit ve özelliksiz bir başlangıç olmalı. Bu aklen ve mantıken zorunludur. Başa basitliği koyarız, karmaşayı değil. Çünkü karmaşık basitten gelir. Basit karmaşıktan gelmez. Bu evrimin şaşmaz kesin kuralıdır ve evrenin, varlığın en büyük gerçeğidir.

 

En basit temeli çözmek, oynanmış bitmiş bir satrancın ilk hangi hamle ile açıldığını analiz etmekten sayısız defa daha zordur. En süper bilgisayar, bitmiş satrancın durumuna bakarak ilk açılış hamlesini belirleyemez. Bunu yapabilecek zeka yok. Halbuki bu, 64 kareli bir düzlemde altı farklı çeşitte 32 taşla oynanan bir oyun. Bu küçük sınırlar içinde bile başlangıca gitmek olanaksız.

 

Başlangıç elimizdeki son bilgi ve bulgulara göre titreşen iki boyutlu sicimler. Daha öncesine gidemiyoruz. Atomdan öncesine gidemediğimiz zamanlara göre şanslıyız. Kuantum etkileri keşfettik. Onlarca atomaltı parçacık keşfettik. Dünya yeni teknolojik atılımların arefesine girdi atomaltı buluşlarla. Kuantum bilgisayar yapıldı, geliştirilmeyi bekliyor. Tek elektron veya fotona lojik tanımlama getirebilen bilgisayarlar yapıldığında büyük bir teknolojik devrim olacak. Buna şu anda yaşamakta olan bir çok kişinin tanıklık etme şansı varken bir çoğunun yok.

 

Din ve tanrının bu alanlarda etkisi sıfır... Tanrı ve din sıfır derecede dikkate alınacak iddialardır. Hükümsüzdür.

 

"Kendiliğinden gezegen bile olmuyorsa kendiliğinden güçlü ve zeki bir tanrı nasıl oluyor! "    diyorsun ama evren oluyor diyorsun!

senin Allah kavramın farklı. İlah olan sonradan olmaz, bir şeyden olmaz, bir şeye benzemez, her şeye gücü yeter. bir şeyden mi oldu denmez çünkü o zaman olduğu şey ilahtır dememiz gerekirdi ama birden fazla ilah olmaz. başlangıcı olmayan birşey ancak ilah olur iyi düşün demiştim. 

"tekdüze, basit ve özelliksiz bir başlangıç olmalı." diyorsun kendi kendinize uydurduğunuz şeylerden bahsetme. niye öyle olmalı ki? neye göre neye dayanarak söylüyorsun. Böyle bir basitlik ve özelliksizlikten böyle mükemmeliklerin olduğuna inanmak akıl işi değil. Her şeyi bir yapıcısı varken bu alemdeki mükemmellikleri görmemek körlükten başka bir şey değildir. 

Süheyla, doğru söylüyorsunuz. Allahın olmadığı son derece basit ve kolay şekilde kanıtlanır. Tanrı için daha fazla mesai gerekir. Yaratıcı için çok daha fazla. Bunlar kademeli konular. Arabın allah adını verdiği tanrıları çerez çekirdek, su içme kolaylığında öyle bir tanrının olmadığı kanıtlanır. Bu çok kolay. Allahın olmadığını bir çocuk bile kolaylıkla kavrayabilir.

Öyleyse daha fazla mesai yapmalısın... İnanmak fıtridir.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ispat kolay değilse o zaman sizin çok ama çok daha fazla uğraşmanız gerek. Neticede 2 türlü de kaybedeceksiniz(Tabii sizce, bizce olmama olasılığı yok)

Belki de mümkün değil"  diyerek şüpheni izhar ediyorsun. olmayan ispat edilmez ki smile.png   Bu alemde her şey O'nun varlığına alamettir. Zaten bu yüzden alem denmiş.

Ama hakkı, hakikati arama peşinde olmayan, inanmamaya inanmış kişiler için gerçek değişmez. kör görmüyor diye yok diyemeyiz.siz nasıl bir delil istersiniz ki inanasınız? Allah ın varlığı sizce nasıl ispat edilebilir? Görmediğimiz şeye inanmayız mı diyorsunuz?!

 

Dedigim gibi, sen "yaratici" ile "Allah"i karistiriyorsun. Sizler gibi insanlar tarih boyunca yaraticiya bir sekil ve anlam vermek istediler. Bu insanlar "Yaratici"ya Allah degil, baska isimler kullandilar. Ornegin, Reseph, Isis, Baal, Dagon, Astarte, Nebo, Melek, Sebek, Osiris, Molech, ... gibi bir suru isimler vardi. Ne oldu bu Allahlara? Olduler. Senin bildigin Kurandaki Allahda olecek. Cunku, Kurandaki Allah diye bir sey yok. Hakiki "yaratici"  varsa, sanirim O herkesin anladigi bir dilden konusur, yani Arapca dili ogrenmek icin onunla temasa gecmeye luzum kalmaz.

 

Islam dini insanin dusunme yeteneklerini zayiflatiyor. Bazan insanlari kor bile ediyor. Mesala, dusunun bir kere. Turk Muslumanlari mezara gidince, sevdiklerini anmak icin ne yaparlar? Hic manasini anlamadiklari bir FATIHA okurlar. Hiristiyanlara, Yahudilere kotu soz ederler. Boyle saygili, anlamli bir mezar ziyaretinin kotu sozle ne alakasi var? Ama bu Muslumanlar icin bir adet olmus. Dusuncesiz ve saygisiz bir adet. Bu yuzden, senin bildigin Allah bu evreni yaratan olamaz. Bu kadar sacma olamaz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yo, tersine, allahın olmadığına ve dinin insanlar tarafından yaratıldığına karar vermem oldukça uzun bir süreç aldı. Bu bir anda karar verilecek bir konu değil. Kendini bildiğinden beri sürekli biçimde dayatılan empozeler içinde oluyorsun. Bunu gün gelip elinin tersiyle itmek hiç öyle kolay değil.

 

Şu kesin ki, dindar olmak hiç bir çaba gerektirmeyen, kendiliğinden olan sıradan bir durum. Ateist olmak ise çaba, birikim, cesaret isteyen üst bir bilinç düzeyi. Bu son derece kesin ve açık, net.

 

 

Süheyla, doğru söylüyorsunuz. Allahın olmadığı son derece basit ve kolay şekilde kanıtlanır. Tanrı için daha fazla mesai gerekir. Yaratıcı için çok daha fazla. Bunlar kademeli konular. Arabın allah adını verdiği tanrıları çerez çekirdek, su içme kolaylığında öyle bir tanrının olmadığı kanıtlanır. Bu çok kolay. Allahın olmadığını bir çocuk bile kolaylıkla kavrayabilir.

Subhanallah, sanırım bunuyorsun. Allah, hidayete ermek istemeyeni nasıl da saptırır, karanlıklar içinde kör sağır ve dilsiz bırakır. İbret alıyorum...

 

Dedigim gibi, sen "yaratici" ile "Allah"i karistiriyorsun. Sizler gibi insanlar tarih boyunca yaraticiya bir sekil ve anlam vermek istediler. Bu insanlar "Yaratici"ya Allah degil, baska isimler kullandilar. Ornegin, Reseph, Isis, Baal, Dagon, Astarte, Nebo, Melek, Sebek, Osiris, Molech, ... gibi bir suru isimler vardi. Ne oldu bu Allahlara? Olduler. Senin bildigin Kurandaki Allahda olecek. Cunku, Kurandaki Allah diye bir sey yok. Hakiki "yaratici"  varsa, sanirim O herkesin anladigi bir dilden konusur, yani Arapca dili ogrenmek icin onunla temasa gecmeye luzum kalmaz.

 

Islam dini insanin dusunme yeteneklerini zayiflatiyor. Bazan insanlari kor bile ediyor. Mesala, dusunun bir kere. Turk Muslumanlari mezara gidince, sevdiklerini anmak icin ne yaparlar? Hic manasini anlamadiklari bir FATIHA okurlar. Hiristiyanlara, Yahudilere kotu soz ederler. Boyle saygili, anlamli bir mezar ziyaretinin kotu sozle ne alakasi var? Ama bu Muslumanlar icin bir adet olmus. Dusuncesiz ve saygisiz bir adet. Bu yuzden, senin bildigin Allah bu evreni yaratan olamaz. Bu kadar sacma olamaz.

Ateistlerin ortak özelliği: Cevaplayamadıklarını geç smile.png  O kadar saçmalıyorsun ki arkadaşların bile mahcup oluyordur. Yaratmak Allah'a hastır. yaratan İlah'tır  :)

"gibi bir suru isimler vardi. Ne oldu bu Allahlara? Olduler. Senin bildigin Kurandaki Allahda olecek."

 

onlar ilah değil çünkü  smile.png   Allahlara denmez sözde ilahlar/bîhak tapılan ilahlar denir.  Allah o tek olan İlah'ın ismidir. Özel isim gibi düşün...

 

Islam dini insanin dusunme yeteneklerini zayiflatiyor. 

fatihanın manasını öğrenmeyenlerden dolayı bu bağlantıyı kurmak ateist işidir...

 

 Hic manasini anlamadiklari bir FATIHA okurlar. Hiristiyanlara, Yahudilere kotu soz ederler. 

fatihada Hristiyan ve Yahudilere ne deniyor mesela? Yahudi ve hristiyan kelimeleri neresinde geçiyor :)     Bunu bir yere bakmadan cevapla lütfen ;)<wink.png>

 

" Bu yuzden, senin bildigin Allah bu evreni yaratan olamaz. Bu kadar sacma olamaz."

 

Sözlerinde inat görüyorum, tefekkür, tedebbür, tezekkür ve teemmül zaafı da... Allah hidayet nasip etsin hepinize...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

.

.

.

Islam dini insanin dusunme yeteneklerini zayiflatiyor. 

fatihanın manasını öğrenmeyenlerden dolayı bu bağlantıyı kurmak ateist işidir...

 

 Hic manasini anlamadiklari bir FATIHA okurlar. Hiristiyanlara, Yahudilere kotu soz ederler. 

fatihada Hristiyan ve Yahudilere ne deniyor mesela? Yahudi ve hristiyan kelimeleri neresinde geçiyor smile.png     Bunu bir yere bakmadan cevapla lütfen wink.png<wink.png>

.

.

.

 

Dedigim gibi, Fatiha manasini bilmeden otomotik olarak okunan bir sozler. Sen iddiali olmana ragmen,  kendi yazilarin seninde bunun manasini bilmedigini gosteriyor. Kuranda Hristiyanlara yolundan sapmis, Yahudilere Allahin gazabina ugramis toplumlar olarak hitab ediyor. Asirlarca okunan tefsirlerde bunu apacik soyler. Ornegin, Celâleyn Tefsîri bunu tam istediginiz gibi yazar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gezegen de, evren de, canlılar da... Her şey... Kendiliğinden oluşmuyorsa, allah nasıl kendiliğinden var? Üstelik de sonsuz güçlü ve zeki! Bu zeka ve güç nerden kaynaklandı? Durduk yerde bunlar olmaz. Nerden oldu?

 

"O allah, o ayrı kategori" demekle olmaz. Allahı da ayrı kategori olduğunu da siz zihinden yaratıyorsunuz. Allah sizi yaratmadı, siz allahı yarattınız, zihninizde. Ayrı kategori diye bir şey olmaz. Zeka ve güç durduk yerde gökten de yağmaz, kendiliğinden de olmaz. Bunların evrimle kazanılması gerekir. Başka bir yolu yoktur.

 

Allah diye bir şeyin olması tümüyle olanaksızdır. Allah olamayacağı için yoktur. Olabilecek bir şey olsa, acaba var mıdır diye bir olasılık verirdik. Ama olmayacak, olanak dışı bir şeyin var olma olasılığı net biçimde sıfırdır.

 

"O süpermen, o ayrı, o bakışlarıyla lazer gibi demiri kesebilir" demek neyse, "o allah, o ayrı" demek de aynı şeydir.  

 

Son olarak ağdalı arapça sözcükleri müslümlere kullanmanızı öneririm. Onlar etkilenir ve bir hikmet var zanederler ortada. Ateistlere bu sözcükleri yazmanın yararı değil, zararı var. Biz bunları basmakalıp ezberler olarak algılarız ve zaten de öyledirler.

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... bunuyorsun..... kör sağır ve dilsiz ....

 

Ama şimdi böyle sözler etmek çok yakışıksız. Aynı fikirde olmamak gerekçesiyle böyle sözler söylenmez. Bedensel veya zihinsel özürü gerçekten olanlara bile böyle söylenmez yani...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.