Zıplanacak içerik

Önerilen İletiler

anlatmak istediğim aslında çok basit sadece işimize gelipte yaşamayı bıraktığımız zaman taşlar yerine oturucaktır..seninde dediğin gibi kimine göre tanrı kimine göre allah kimine  göre ra tanrısı kimine göre olmayan tanrı bana göre yaratıcı sana göre imkansız demek istediğimi anladınmı nasıl bulucaksın gerçeği hiç düşündünmü araştırmayı bırakıpta imkansız olduğunu anlayıncaya kadar haykırdınmı hiç..

Tanri kavrami kavram olarak epistemolojik gercekliktir. Kavramlar insanoglunun yaratimlaridir.

 

Bu anlamda her turlu gerceklik algisi yapilandirilmis olandir.

 

Bu acidan da her bir temelin gercegi ve gerceklik algisi biribirinden farklilasir.

 

Ben gercegin insanoglu yapilandirilmisligi oldugunu bildigim icin aramiyorum.

 

Ustelik gercek ve gerceklik bilimsel ve bilissel olarak kullanilan bir kavram degildir.

 

Bilim bilimsel ve bilissel olarak olgusal gecerlilik ve gozlemsel yanlislanabilirlikten yola cikar.

 

Benim teolojik olarak hic bir kavrama ve bu kavram ile kurulacak olumlu/olumsuz ifadesel ve sahiplenme bagina ihtiyacim yok.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Kavramlar insanoglunun yaratimlaridir.

 

insanoglunun aciklik getirmekte yetersiz kaldigi ve ispatina hicbir teori yetmeyen yaratimlardir .. kavramlar ..

 

Bu anlamda her turlu gerceklik algisi yapilandirilmis olandir.

 

 

madem herturlu gerceklik yapilandirilmis olandir ; o halde gercekligi ona gore tanimlamak gerekir .. 

 

 

Bu acidan da her bir temelin gercegi ve gerceklik algisi biribirinden farklilasir.

 

 

 

her insan icin ayni olan seylerdir bunlar ... sadece hayatlarinin belli donemlerinde belli parcalari birlestirememelerinden kaynaklanan farkliliklar ilk etapta yaniltici olabiliyor .. hepsi bu ..

 

hakk sabittir ; degismez

 

 

 

Ben gercegin insanoglu yapilandirilmisligi oldugunu bildigim icin aramiyorum.

 

 

 

ben zaten bunu anlatmistim ; bilim neresinde bu gercegin ?

 

 

Ustelik gercek ve gerceklik bilimsel ve bilissel olarak kullanilan bir kavram degildir.

 

 

 

bu sadece senin gorusun //

 

 

Benim teolojik olarak hic bir kavrama ve bu kavram ile kurulacak olumlu/olumsuz ifadesel ve sahiplenme bagina ihtiyacim yok.

 

 

senin anafikrin en basindan beri bu aslinda .. asil felsefeni oturttugun zemin bu oldugu icin

 

ne sorgulayabiluiyorsun ; ne merak ediyorsun ;

 

kendinin de dedigi gibi aramiyorsun .. cunku ararsan bulacagin seyden memnun olmiyacagini zaten hissediyorsun ;

 

bu evrim konusunda kendini baya bi belli etti .. biraz daha arasan soylicek sozlerin kalmicak ..

 

 

 

 

 

 

 

 

bi kendimi hatirlatayim dedim . .

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

insanoglunun aciklik getirmekte yetersiz kaldigi ve ispatina hicbir teori yetmeyen yaratimlardir .. kavramlar ..

Oyle olmasi da gayet dogal. Cunku insanoglu kavrami sadece kendisine gozlem ve yansi veren soyut ya da somut bir algi temelinde algiladigi ile ozdeslestiriyor. Iste o yuzden kavramlar epistemolojik gercekliktir. Cunku ozdeslestirilen uzerinde dusunce uretebilmenin ve hakkinda bilgi uretebilmenin temelidir. Bu acidan da her kavram uzerinden hareket eden her beyin onun ile farkli bir iliski kurar ve ifadesini de kendi beyin duzeyince verir. Ben ise genelde kavrami ortayas koyarim. Ondan turetilmis ve her bir beyne ozel ifade ve bagi degil.

  

madem herturlu gerceklik yapilandirilmis olandir ; o halde gercekligi ona gore tanimlamak gerekir ..

http://www.turkish-media.com/forum/blog/1121/entry-7012-gercek-hakikat-gerceklik-gercekcilik-neyin-gercek-oldugu/

her insan icin ayni olan seylerdir bunlar ... sadece hayatlarinin belli donemlerinde belli parcalari birlestirememelerinden kaynaklanan farkliliklar ilk etapta yaniltici olabiliyor .. hepsi bu ..

Yukaridaki linki oku. Osenin "farklilkik" dedigin, beynin ya bilincalti ya da bilincli olarak kendisine verilenden rahatsizligin ya da zararin ve kisaca sorunun algilanmasi ve ya verilene bir karsi cikis ya da verilenin sorgulanmasidir.

hakk sabittir ; degismez

Bir seyin sabitligi onu sorgulanmaz kilan ideoloji ve inancin imanidir. Beynin ve dusuncenin afyonu ve uyusturucucu, kisiyi emir kulu yapani ve yasamini basskalarina teslim edeni ve kendi yasamini degil, verilen yasami yasamasidir. Hersey bir degisim baskalasim olusum ve donusumdur. Bu fizikte de zihinde de boyledir. Kavramlar da zamanla ya yok olur ya da anlam ve icerikleri degisir.

 

ben zaten bunu anlatmistim ; bilim neresinde bu gercegin ?

Bilim gercekten degil; gozlem ve olgudan hareket eder. Bilimin gercegi ortaya koydugu gozlem ve olgunun herkes tarafindan algilanmasi ve gecerliligidir. Bilim sadece bilgi arar ve olgu haline getirir. Bunun icin de ona gozlem veren bir taban vardir.

 

bu sadece senin gorusun //

Yukardaki linki oku ve cagdas olarak bilim ve bilimselligin ne oldugunu ogren.

 

senin anafikrin en basindan beri bu aslinda .. asil felsefeni oturttugun zemin bu oldugu icin

 

ne sorgulayabiluiyorsun ; ne merak ediyorsun ;

 

kendinin de dedigi gibi aramiyorsun .. cunku ararsan bulacagin seyden memnun olmiyacagini zaten hissediyorsun ;

Benim felsefem bilimsel ve bilisselligin ustundedir. Bilim ve bilimsellik gozlem ve olguya dayanir. Benim teoloji konusunda dile getirdiklerim de bu core faith in nassil insanoglunu yasam ve iliski olarak sosyo-psikolojik bir yapi ve isleyise soktugunu dile getirmektir. Ben gozlemimi sorguluyorum. Sen ise sorgulanmaz kiliyorsun. Iste aramizdaki ana fark bu. Bilimsel olmak sonsuz ve sinirsiz tabanin sonsuz ve sinirsiz gozlemi kavrami algisini gecerli kilmak ve yine gozlem ile yanlislamak ve taban hakkinda bilgi turetmektir. Sen merak etmiyorsun. Her seyin temelini de sonucunu da allah'ina bagliyan bir beyin neyi merak etmis oluyor? Hangi aramak, sen zaten Allah'ini bulmussun. Ne o yoksa isyan mi basladi? Allah'ini sorgulamaya mi basladin?

 

bu evrim konusunda kendini baya bi belli etti .. biraz daha arasan soylicek sozlerin kalmicak ..

Evrimi algilaman icin okuman ve ogrenmen gerekir. Bilgi olmadan yuruttugun fikirler ile evrimi degerlendirmen, bir cocugun atom fizigi hakkindaki konusmasindan farkli degildir, gale alinmaz.

 

bi kendimi hatirlatayim dedim . .

Iyi oldu da. Yalniz unutma her seferinde Allah sabitinden merak la v.s. uzaklasiyorsun, haberin olsun. Bir gun o aklinda sekillendirdigin ve konusturdugun Allah'in iflas edebilir. Cunku fikirler bir yere kadardir, bilgi yoksa iflas vardir. Hatirlatmadi deme.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Yalniz unutma her seferinde Allah sabitinden merak la v.s. uzaklasiyorsun, haberin olsun.

 

uyardigin icin saol : )) tetikte olmak lazim ..

 

ama bence sana oyle geliyor cunku ben yazdiklarimin ayetsel bazda bir karsiligini da verebilirim ..

 

ama vermiyorum ; bi bildigim var .. sadece evrensel esneklik pesindeyim ..

 

dinle ilgili kismi beni ilgilendiriyor : ) seni degil ; o halde beni ilgilendiren kismi birakalim ..

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Evrimi algilaman icin okuman ve ogrenmen gerekir.

 

senin kastettigin evrime saygi duyuyorum ;

 

evreler halinde bir seyin son seklini almasi ; resimde, sanatta, insaatta, tasarimda vs herseyde zaten temel kanundur .

 

insan bile bir spermden baslayip son haline gelene kadar evrelerden geciyor ;

 

 

 

 

ama maynundan gelme ; tesaduf kargasasindan bu canliligin ortaya cikmasi vs gibi evrimle ozdeslestirilen butun ogretilere karsiyim ..

 

ha neden karsiyim cunku bilimsel karsiligi yok ! sen de biraz ozelestiri yapmalisin ; tesadufen hicbir akilli butunun meydana gelemeyecegini kabul etmelisin

ve amacsiz hicbir doga kanunu ve yeryuzu yapilanmasinin olmadigini iyice anlamalisin ..

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Bir seyin sabitligi onu sorgulanmaz kilan ideoloji ve inancin imanidir.

 

birseyin surekli degisiyor olmasi o seyin kendisi icin degisken ;

 

o seyi surekli degistiren icin de sabit bir kavramdir : ))

 

 

 

ben Allah sabittir diyorum ; sabit demek Kuranda hak demektir ; yani degismez olan anlamina gelir ..

 

sabit olan Allah ise sabit muktedir kuvvetiyle, yasalarinin akilalmaz kusatmasi ile herseye guc yetirir ; Allahin akli sonsuz iken Paradoxlar bile Allah katinda haktir .. zayif olan insandir ; insan kendi zayifligini kabul etmedikce guclenemez ..

 

 

 

 

 

 

insan ne kadar guclendi ise o kadar aciz bir konumdan geldigini gorebilmeli .. ne kadar cok sey ogrendi ise meger o kadar cahilmis ..

 

demek ki insan ne kadar cok sey ogrenirse ogrensin cahilligine an ve an sahadet etmis demektir .. Allah ise imkanlari var eden ve sonsuzlukta ikram sahibi olandir .. insan akli yaradanin aklini kusatamaz ...

 

 

 

 

 

isin sirri o ki insan cahilligini  ve aczini kabul ettikce en onemli bilgiyi tutuyor demektir ; bundan sonrasi ise sadece aklina ilham olur .. okumakla degil ; aklini isletmekle insan dogruya ulasir .. cok okumakla cahil bile olunur !

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

uyardigin icin saol : )) tetikte olmak lazim ..

 

ama bence sana oyle geliyor cunku ben yazdiklarimin ayetsel bazda bir karsiligini da verebilirim ..

 

ama vermiyorum ; bi bildigim var .. sadece evrensel esneklik pesindeyim ..

 

dinle ilgili kismi beni ilgilendiriyor : ) seni degil ; o halde beni ilgilendiren kismi birakalim ..

 

Tabiki verebilirsin. Sonucta yapman gereken kendini imanina inandirman. Mazallah aksi taktirde bir "acaba" dogar. Cunku her bir inanc mutlaka bir dogrulama ile desteklenir.

 

"Evrensel esneklik" pek uymamis. Ne de olsa Islam dini ve yonlendirimi yaptirimi 6. yuzyil ve o cografyanin o gunku sartlari ve toplumsal yapisiu ve isleyisi ile paralel. Yani cagin 15 yuzyil gerisinde.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

senin kastettigin evrime saygi duyuyorum ;

 

evreler halinde bir seyin son seklini almasi ; resimde, sanatta, insaatta, tasarimda vs herseyde zaten temel kanundur .

 

insan bile bir spermden baslayip son haline gelene kadar evrelerden geciyor ;

 

 

 

 

ama maynundan gelme ; tesaduf kargasasindan bu canliligin ortaya cikmasi vs gibi evrimle ozdeslestirilen butun ogretilere karsiyim ..

 

ha neden karsiyim cunku bilimsel karsiligi yok ! sen de biraz ozelestiri yapmalisin ; tesadufen hicbir akilli butunun meydana gelemeyecegini kabul etmelisin

ve amacsiz hicbir doga kanunu ve yeryuzu yapilanmasinin olmadigini iyice anlamalisin ..

 

"Senin kastettidigin evrim" diye bir sey yoktur. Evrim olgu ve teori olarak ortadadir ve yoruma acik olmayacak sekilde herkesi baglar.

 

Insanoglunun "maymundan gelmesi" sadece inanirlarin bir carpitmasidir. Cunku turlesme oldugunda o yeni bir turdur ve kendi adi vardir. Insanoglunun nerden geldigi konusu ise konuya hangi acidan bakmak ile paraleldir.

 

Ayrica ortada senin algiladigin anlamda bir tesadufte yok. Cunku gozlem veren mantiksal olabilirlik olanagi olmus olandir. Evrim sadece bu olmuslugu aciklamaya calisir ve bunu da bilimsel olgu teori ve gozleme dayanarak yapar.

 

Ne dogal secilim ne de mutasyon, "tesaduf" anlamina gelmez. Sadece olmus ve gozlem verenin bilimsel aciklamalaridir.

 

Amac numenal yeti temellidir ve sadece numenal yetisi olan canlilar icin gecerlidir. Bunun da en gelismisi insanogludur. Doganin da, evrenin de, herhangi bir fenomenin de numenal yetisi yoksa, amaci da yoktur ve olamaz.

 

Bu ayni zamanda duzenin ve mukemmelligin de olmadigi anlamina gelir. MANTIKSAL OLABILIRLIK OLARAK OLAN NE ISE EVRIUM ONU GOZLEMLER VE ORTAYA KOYAR.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

"Evrensel esneklik" pek uymamis.

 

aslinda en uygunu o ama sen

 

sen biseylerin arkasinda surekli bir din temeli gordukce tarafli tavir almaktan kendini alamiyorsun ..

 

 

bu da senin kalibin en nihayetinde .. benim bir kalipta diretiyor olmamin esdegerinde sen de tam anlami ile bir gorunmez kalibin icindesin ..

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

birseyin surekli degisiyor olmasi o seyin kendisi icin degisken ;

 

.

.

.

isin sirri o ki insan cahilligini  ve aczini kabul ettikce en onemli bilgiyi tutuyor demektir ; bundan sonrasi ise sadece aklina ilham olur .. okumakla degil ; aklini isletmekle insan dogruya ulasir .. cok okumakla cahil bile olunur !

Sabit bir sey yoktur. Cunku degisim, degisimin kendisidir. Sabit kilmak sadece inancsal ve ideolojik aklin siniridir. Zaten Allah'inin sabitligi de onun bir insanoglu aklinin yaratimi bir kavram oldugunu gosterir.

 

Diger aciklamalarin insanoglunun acz\iyeti teslimiyeti ve kendilik bilisselliginin olmadigini gostermektedir.

 

Kisaca kendi yatrattigi kavrama kendini teslim etmis. Yani "kendi kendine gelin guvey olmustur."

 

Evet insanoglu aklinin kendi yarattigi Allah kavramini kavrayamamamasi da teist noncognitivizmdir.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

aslinda en uygunu o ama sen

 

sen biseylerin arkasinda surekli bir din temeli gordukce tarafli tavir almaktan kendini alamiyorsun ..

 

 

bu da senin kalibin en nihayetinde .. benim bir kalipta diretiyor olmamin esdegerinde sen de tam anlami ile bir gorunmez kalibin icindesin ..

 

Benim taraflarim bellidir. Insanoglu ve onun bilimselligi bilisselligi hem kendi turu ve biri icin hem de her turlu soyutlamasi icin.

 

Sen aksini dusuynuyorsan, once bir insanoglu olarak kendini sorgulamalisin ve insanoglu degilsen ne oldugunu ortaya koymalisin.

 

Cuku insanoglunun kendi turu disinda bir guc ile dialog kurma yetisi yoktur.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Ne dogal secilim ne de mutasyon, "tesaduf" anlamina gelmez.

 

ben gelir demedim ;

 

konu dogal secilim ve mutasyon olunca tesaduf kalkar ; oldu bittiye getirip konu ortbas etmek mevzu bahis olur ..

 

 

tesaduf baska bisey : olayin baslangic noktasinda kendini belli eden bir olay tesaduf ; ilk yaratma raslantisal degildi ; kasitli idi ..

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Sabit bir sey yoktur. Cunku degisim, degisimin kendisidir.

 

''degisim ; degisimin kendisidir '' sabit bir yasadir !

 

hani sabit bir sey yoktu ?

 

bakis acin belli seyleri kapsamiyor !

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

''degisim ; degisimin kendisidir '' sabit bir yasadir !

 

hani sabit bir sey yoktu ?

Degisimin anlami sabit degildir, devamli degistigi icin degisimdir. Buradaki tek sabitlik bunun ifade edilisidir.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Cuku insanoglunun kendi turu disinda bir guc ile dialog kurma yetisi yoktur.

 

 

bu insanoglunun kendi turu disinda bir gucun mevcut olmadigi anlamina gelmedigi gibi ;

 

senin de kendi bireysel deneyimini ortaya cikariyor

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Degisimin anlami sabit degildir, devamli degistigi icin degisimdir. Buradaki tek sabitlik bunun ifade edilisidir.

 

e tamam iste ;

 

sen once ''sabit bir sey yoktur'' diyorsun ..

 

sonra da

bunun ifade edilisi sabittir diyorsun !

 

 

 

ben de sana ayetlerin ifade edilis bicimlerinin birer sabitlik oldugunu soluyorum ... degiskendir .. senin dedigin gibi !

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

bu insanoglunun kendi turu disinda bir gucun mevcut olmadigi anlamina gelmedigi gibi ;

 

senin de kendi bireysel deneyimini ortaya cikariyor

Insanoglu kendi turu disinda insanoglunun algiladigi ve ona gozlem veren tabiki baska fenomenler var. Ama butun bunlarin ne oldugu ile anlam ve icerigi sadece insanoglu ve kendi turu icin veriyor.

 

Aksini iddia edemezsin. Cunku sen de bir insanoglu turu birisin, yoksa degil misin?

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

e tamam iste ;

 

sen once ''sabit bir sey yoktur'' diyorsun ..

 

sonra da

bunun ifade edilisi sabittir diyorsun !

 

 

 

ben de sana ayetlerin ifade edilis bicimlerinin birer sabitlik oldugunu soluyorum ... degiskendir .. senin dedigin gibi !

 

Hareketin daimi degisimi baskadir, bunu ifade ederken anlam ve icerik vermek baskadir.

 

Ayrica dil de caga uygun olarak anlam ve icerik degistirir. Hic bir sey zaman icinde sabit kalmaz. Kalirsa gericilesir ve cag disi kalir. Cunku teknik ve bilim gelistikce insanoglunun ifadesi de degisir ve yenilenir.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Evet insanoglu aklinin kendi yarattigi Allah kavramini kavrayamamamasi

 

 

 

insan kendi yarattigi bir varliga tapma ihtiyaci duyucak hale geldi ise ;

 

arayis ve umutsuzluk icindedir ; Kuranda bu insan putperesttir ! Allaha tapsa bile aklini isletmiyorsa ve ezberci ise Pusperettir !

 

 

Allah gokleri ve yeri ve canliligi ve ruhu ve suuru yaratti .. Allaha ancak onun yarattiklarina sahadet edilerek inanilir ! olay bu

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Aksini iddia edemezsin. Cunku sen de bir insanoglu turu birisin, yoksa degil misin?

 

benim nasil bir mahluk olduguma dair tartismalar hala suruyor ..

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Hareketin daimi degisimi baskadir, bunu ifade ederken anlam ve icerik vermek baskadir.

 

aynen oyle ;

 

sabit olan ne onu soyle sen ?

 

degisken birseyin tanimini yaparken sabit kelimeler ve sabitleyici ifadeler kullanmiyor musun ? e kullaniyorsun : ))

 

hersey tanimlari ile sabittir ! yaslanmak sabittir ; beklenmeyen olaylar sabittir ! hep en beklenmedik anlarda meydana gelirler bu yonleri ile sabittirler ..

 

 

hersey Allah katinda bir sifrelenme ile sabittir ! sana degisken gelir o ..

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

insan kendi yarattigi bir varliga tapma ihtiyaci duyucak hale geldi ise ;

 

arayis ve umutsuzluk icindedir ; Kuranda bu insan putperesttir ! Allaha tapsa bile aklini isletmiyorsa ve ezberci ise Pusperettir !

 

 

Allah gokleri ve yeri ve canliligi ve ruhu ve suuru yaratti .. Allaha ancak onun yarattiklarina sahadet edilerek inanilir ! olay bu

Evet bilim oyle soyluyor. Kuran'i insanogluna tanistiran Muhammed bir insanogludur ve Kuran onun yazdigi/yazdirdigidir.

 

Yoksa Muhammed bir insanoglu turu ve biri degil mi?

 

Bana Muhammed-Kuran Allah'in disinacikarak inancini ortaya koyamazsin.

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

Insanoglu kendi turu disinda insanoglunun algiladigi ve ona gozlem veren tabiki baska fenomenler var.

 

tamam iste .. butun mesele bu ..

 

Ama butun bunlarin ne oldugu ile anlam ve icerigi sadece insanoglu ve kendi turu icin veriyor.

 

e tabi ki .. insan kainatta kucucuk bir bedende faaliyet gosterse de ; manen kainati kusatabilecek ve akli ile herseyi cozumleyebilecek bir yetenektedir ; ne var ki insanlarin cogu bi yetenegini kullanmaz ..

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

aksini iddia etmiyorum ;

heryseyi sen kendi ifadelerinin icinde veriyorsun ..

Sen kimin ifadelei icinde veriyorsun?

Bu iletiyi paylaş


İletiye ulaşan sekme (kopyala)
Diğer sitelerde paylaş

İletiniz moderatör kontrolünden geçtikten sonra sitede gösterilmeye başlanacaktır. Eğer buna maruz kalmak istemiyorsanız lütfen hemen bir ÜYE OLUNUZ.

Misafir
İletinizi misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer üye iseniz lütfen GİRİP YAPARAK gönderiniz.
Bu başlığa cevap yaz

×   Zengin metin olarak yapıştırıldı..   Onun yerine sade metin olarak yapıştır

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Önceki içeriğiniz geri getirildi..   Editörü temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×

Önemli Bilgiler

Bu siteyi kullanmaya başladığınız anda kuralları kabul ediyorsunuz Kullanım Koşulu.