Zıplanacak içerik
  • Üye Ol

İki Darwinist’in sohbeti – Richard Dawkins & Steven Rose


evrensel-insan

Önerilen İletiler

İkisi de kendisini birer Darwinist olarak gören Richard Dawkins ve Steven Rose’un sohbetini Serdar Bilgili ve Ozan Baytaş, Sendika.Org okurları için çevirdi. Aşağıdaki vidyoda Türkçe altyazılı olarak izleyebileceğiniz sohbet, evrimde çoğu fenomenin kendi çevresi bağlamında değerlendirilmesi gerektiğini anlatıyor. Birçok konuya değinen bu vidyoyu  güzel bir tartışma olarak belleğinize kaydedebilirsiniz.

 

https://www.youtube.com/watch?v=pGM7WG7c4pA

 

Ozan Baytaş’ın sunuşu: Bu tartışmanın en önemli noktalarından biri evrim teorisinin gerçek olduğudur. Tartışma evrimin mekanizmaları üzerine yoğunlaşıyor. Bu vidyonun güzel yanlarından biri iki önemli biyoloğun evrimsel konseptlerle ilgili düşüncelerini paylaşıp karşılaştırmasıdır.

Richard Dawkins ve Steven Rose, kendilerini bir Darwinist olarak görürler. Bunu Steven Rose, evrime ilişkin delillerin çokluğu üzerinden tanımlar. Richard Dawkins ise bunu bir seviye üste çıkarıp özellikle Darwin’in öne sürdüğü evrimsel mekanizmaların temel mekanizmalar olduğu algısından tanımlar. Bu iki düşünce tarzı birbirinden çok da farklı gözükmeyebilir; fakat önemli birkaç ayrım yapılabilir.

En önemli tartışma konularından biri evrimin hangi seviyede çalıştığıdır. Richard Dawkins’e göre bu genlerdir, Steven Rose’e göre bütün seviyelerdedir, yani genlerde, hücrede, organizmada, popülasyonda. Steven Rose içeriğin, yani genlerin, hücrelerin, organizmaların içinde bulunduğu ortamın ve durumun çok önemli olduğunu ve bu kavramlardan bağımsız evrimsel süreçlerin tartışılamayacağını düşünüyor. Richard Dawkins ise genlerin varyasyonunu temel alıp, istatistiksel olarak probleme yaklaşıyor. İki düşünce tarzında özellikle farklı bilim alanlarından geldikleri için farklar var. Steven Rose evrimsel sürecin bütün bağlamlarda çalışılması gerektiği ve tek gen seviyesinde bu sürecin fazla indirgemeci yaklaşıldığı kanısındadır. Bu konu üzerinde ayrıntılı durulabilir ve göründüğü kadar da basit değildir.

Popüler kültürde genler hakkında konuşmak çok yaygındır. Gey ve lezbiyen olmak için gen mesela… Bir gendeki değişiklikler çok spefisik bir sonuç yaratabilir ama bu sonuçları doğru bağlamda değerlendirmek lazım. Gey olmak için bir gen söylemi çok yanlıştır. Belli genlerdeki belli varyasyonlar gey olmak için yatkınlığı artırabilir ama şu gen suna eşittir demek biyolojinin o karmaşık dünyası hakkında hiç bir şey bilmemekten kaynaklanır. Aynı zamanda gey olmak gibi aynı zamanda sosyokültürel olan bir kavramın insan tarihinde farklı zamanlarda farklı değerlendirildiğini unutmamak lazım (Antik Yunan’da bir gey bireyle şimdiki Türkiye’de gey olmak mesela).

Bilim ve kültürel/politik/felsefi kavramlar bir araya gelip çağın düşünce yapısını değiştirir. Bunun en iyi örneklerinden biri Sovyet Rusya’da Marksizm’in Mendelizm ve Darwinizm’i öne çıkarmasıdır. Özellikle Lev Vygotsky (sosyokültürel teori) gibi isimler büyük katkılar sağlamıştır. Mendelyan genetiğini burjuva sahte bilimcilik olarak değerlendiren Trofim Lysenko, Lamarckiyan (anne-babanın hayatları boyunca elde ettikleri fiziksel/aklı değişimleri çocuklarına aktırabilmesi) bir bakış açısı getirir. Yani tarımda, çiftleştirmedense, önceki jenerasyonun fizyolojisini değiştirerek bir sonraki jenerasyonları daha iyi, sağlıklı kılmayı amaçlamıştır. Bu Sovyet genetiği için bir felaket olmuştur ve Lysenko’nun böyle bir tutumu sergilemesini Rusya’daki o zamanın kötü tarımsal ekonomisine bağlayabiliriz. Lysenko’nun gen ve çevre ikilemi arasında kalması, aradaki karmaşık bütünlüğü hiçe sayması hem bilim hem de toplum açısından kötü bir dönem yaratmıştır. Burada bir isimden bahsetmek istiyorum o da Nikolai Vavilov. Vavilov tarımın gelişmesi için araştırmalar yapmıştır ve Lysenko’nun Mendelyan karşıtı olmasını eleştirmiştir.

Bu konuşmadan tek bir fikir kazanmak istiyorsanız o da bilimde, bu vidyoda özellikle evrimde, çoğu fenomen kendi çevresi bağlamında değerlendirilmelidir. Bu vidyo bir çok konuya değiniyor ve bunu güzel bir tartışma olarak belleğinize kaydedebilirsiniz. Başka konular da bu vidyoda çok önem kazanıyor ama bu yorumda değinmedik: Evrimin şimdiki insan hayatını nasıl değiştirdi? Biyolojik determinizm bilimsel ve toplumsal düşüncelerimizi nasıl değiştirdi? Evrimsel psikoloji ve sosyobiyoloji kritiği.

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

evrim hic olmadi 

 

evrilme de olmadi 

 

degisen sartlara ayak uyduran canlilar da olmadi - 

 

darvin kendi caginin ilkel dusuncesini one surdu onda suc yok .. 

 

ama gunumuzde darvinizm; evrile evrile yani beyinlerini sindire sindire uyuta uyuta insanlari materyalist ve madde odakli algi ile yasatma politikasindadir - univ. caginda da ustune bir marksist felsefe egitimi oturtmaktadirlar ! yani universiteyi bitirince kisi tam bir materyalist ve musluman dusmani haline gelir smile.png)

 

o halde durust biri darvinizmin aldatmaca oldugunu ortaya koymakla mukelleftir

 

 

isin asli bu - bilim dunyasi neden 2 ye bolundu ? hadi bunu bir dusunun : )) 

 

canlilar ilk kez nasil yaratildilarsa oyle kaldilar - hala oyleler - oyle de kalicaklar .. 

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

dikkat ettiniz mi dinden uzaksiniz

 

dini alabildigine elestiriyorsunuz (konumuz bu degil farkindayim)

 

ve bilimsel altyapiniz da gercege dayanmayan bir Evrim teorisinden ibaret smile.png)

 

sizce bu tesaduf olabilir mi ?

 

bati, derin bir politika ile cok ustaca bir nesil programliyor smile.png

 

evrime karsi cikip unuversiteden atilan profesorlerin ozgur teori gelistirme hakkina el konuluyor smile.png) bu da mi tesaduf smile.png 

 

bu oyuna gelmeyiz - Evrim olmus olsa susucaktik ama evrim temelden yok ve evrimi propoganda ediyorlar 

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Bence senin sorunun herseyi din ekseninde degerlendirmek.

 

Biraz aklinin ufkunu din ve inanc disina cikar.

evrim hic olmadi 

 

evrilme de olmadi 

 

degisen sartlara ayak uyduran canlilar da olmadi - 

 

darvin kendi caginin ilkel dusuncesini one surdu onda suc yok .. 

 

ama gunumuzde darvinizm; evrile evrile yani beyinlerini sindire sindire uyuta uyuta insanlari materyalist ve madde odakli algi ile yasatma politikasindadir - univ. caginda da ustune bir marksist felsefe egitimi oturtmaktadirlar ! yani universiteyi bitirince kisi tam bir materyalist ve musluman dusmani haline gelir :))

 

o halde durust biri darvinizmin aldatmaca oldugunu ortaya koymakla mukelleftir

 

 

isin asli bu - bilim dunyasi neden 2 ye bolundu ? hadi bunu bir dusunun : )) 

 

canlilar ilk kez nasil yaratildilarsa oyle kaldilar - hala oyleler - oyle de kalicaklar .. 

Evrim ve verilmek bilimsel bir olgudur.

 

Senin yazdiklarinin ise bilimsel bir yani yoktur.

 

Bilime inanc ile karsi cikilmaz, ancak bilimsel gozlem ile karsi cikilabilir.

 

Bilimde inanc yoktur, bilmek ve olgu vardir.

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Bilime inanc ile karsi cikilmaz, ancak bilimsel gozlem ile karsi cikilabilir.

 

 

Evrime ispat olan fosil kalintilari neredeler ? 

 

tek bir tane evrimi ispat eden ara-gecis fosil kalintisi var midir ? 

 

iste bu farkindalik bilimsel bir gozlem veriyor bana : )) nerede yari baska yari baska hayvan kalintilari ? 

 

mevcut olmasi gereken delillerin mevcut olmamasina ragmen, putunu baltalatmak istemeyen putperestler gibi evrime sahip cikan adamlar bana gozlemimi fazlasiyla veriyor 

 

evrim de yoktur - delil de .. evrim teorisi inancla yurumez bilimsel kanitla yurur .. e yurumuyor siz onu inancla yurutuyorsunuz

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Vardir tabi.

 

Sen bilimin Evrime bakis acisi ni adnan hoca mi sandın?

 

Bak su Baslik ta her sey aciklamistir.

http://www.turkish-media.com/forum/topic/294753-modern-cagda-evrim/page-2?hl=+evrim%20+olgudur

 

Evrim biyolojik olarak tamamen bilimseldir.

 

Evrim tartismasiz ve gozlem veren bir olgudur.

 

Yukardaki Baslik ta tartismasiz ve gozlem veren bir olgu oldugu aciklaniyor.

 

 

turkish

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Evrim biyolojik olarak tamamen bilimseldir.

 

 

kanitlanamadigi icin evrim bilime sokulmus bir dindir :) 

 

kanit ? 

 

kanit var mi ? 

 

neden hala bir teori ? teorik olarak bir varsayimdan ibaret ; )

 

 

kanit yok - kemik kalintisi yok - iskelet kalintisi da yok .. ortak atanin kalintisi hic yok .. 

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Vardir tabi.

 

felsefe ve terminoloji var baska gozle tasdik edilicek bir kanit yok .

 

 

 

 

basliga baktim - ewrimin olmadigi cok guzel anlatilmis

 

Evrim biyolojik olarak tamamen bilimseldir.

 

 

bu evrimcinin kendi penceresidir - bilimi baglamaz .. evrimcinin kisisel teorisidir :)

Evrim tartismasiz ve gozlem veren bir olgudur.

 

 

tutarli mantik ile orulmus anlatimlar haricinde isin bir kaniti yok .. kanit yerine hala kisisel gorus sunan profesorlerin laflarini gosteriyorsunuz - unutmayin, onlarin da kaniti yok .. 

 

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

yercekimi teorisi mi dersiniz yoksa yercekimi yasasi mi ? 

 

yercekimi bir yasadir .. 

 

evrim yasasi diyemiyoruz farkinda misiniz ? evrim bir teoridir : ))

 

baska teorilerin evrim teorisinin yerini alabilecegini unutmayin : ) ama evrim teorisine toz kondurmazlar efendim ... 

 

evrimcilerin itiraflarini dinlemek ister misiniz ? 

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Evrim

 

Sirke sineklerinin nesilden nesile değişmesi nesiller arası organizma değişiminin bir gözlemidir.

 

Organizmaların nesilden nesile değişmesine evrim denir.

 

Evrim bir olgudur.

 

Evrim olgusunun modern sentez tarafından yapılan açıklaması en güncel ve en çok kabul gören Evrim Teorisidir.

 

Evrim bir olgu ve bir teoridir.

 

Tabiki evrim bu guncellige ve kabule gelene kadar teoriler gecirmistir. Mesela;

 

Bunlar artık kullanılmayan açıklamalardır.

 

Lamarckizm, Dönüşümcülük ve Ortogenez evrim olgusunun açıklamaları olarak oluşturulmuştur. Artık bu açıklamalar itibar görmemektedir.

 

Darwin'in evrim açıklaması kabaca doğrudur ama geliştirilmeye ihtiyaç duymuştur.

 

Modern evrimsel sentez, genleri açıklamasında yer vermeyen Darwin'in evrim açıklamasının geliştirilmiş halidir. Bu modern sentez evrim olgusunun günümüzde en çok kabul gören açıklamasıdır.

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Olgu; bilimsel verilere dayalı, kanıtlanabilir özellikteki bilgi. Olgular, nesnel ve irade dışı oluşumlardır ve sık sık olay ile karıştırılır.

 

Tarafsızdır,

Nesneldir,

Yoruma açık değildir,

İstenç (irade) dışıdır,

Bir süreç belirtir,

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Bilimsel yöntem, en basit haliyle aşağıdaki şekilde özetlenebilir:

 

1-Evrendeki bir fenomenin gözlemlenmesi

 

2-Bu fenomene dair, gözlemler ile tutarlı, ancak kesin olmayan, hipotez adında deneysel bir açıklama getirilmesi

 

3-Hipotezin tahminlerde bulunmak için kullanılması

 

4-Tahminlerin deneylerle veya ek gözlemlerle test edilmesi ve sonuçlar ışığında hipotezde gerekli değişikliklerin yapılması

(3) ve (4) numaralı adımların hipotez ve deney arasında tutarsızlık kalmayana kadar tekrarlanması

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Yahu DArvin kendi Turlerin kokeni adli kitabindaki itiraflar bolumunde kendisi itiraf yapiyor -

 

''madem ki canlilar tek bir ortak atadan turediler o halde neden sayisiz ara gecis formu yok ? ''

''neden bulgulardaki her fosil kalintisi gunumuzdeki son hali ile ortaya cikiyor ?''

''bu durum ileride benim teorime karsi ileri surulucek en buyuk koz olucaktir ''

 

 

bunu Darvin itiraf etmis .. 

 

tek bir ara gecis formu yok - simdiki insanin ilk atasi da simdiki DNA sini muhafaza eden insandi

 

simdiki bir kusun ilk atasi da simdiki DNA sini muhafaza eden bir kustu ..

 

canlilar simdi nasil dogal denge uzerine mevcutlar ise bu sisteme baslatildiklari anda da oylece baslatildilar smile.png

 

bilim her buldugu fosilde bunu bir kere daha ispatliyor ...

 

HArdvardli bir evrimci soyle itiraf etmistir ;

 

Bizim materyalizme olan bir inancımız var, 'a priori' (önceden kabul edilmiş, doğru varsayılmış) bir inanç bu. Bizi dünyaya materyalist bir açıklama getirmeye zorlayan şey, bilimin yöntemleri ve kuralları değil. Aksine, materyalizme olan a priori bağlılığımız nedeniyle, dünyaya materyalist bir açıklama getiren araştırma yöntemlerini ve kavramları kurguluyoruz. Materyalizm mutlak doğru olduğuna göre de, İlahi bir açıklamanın sahneye girmesine izin veremeyiz."

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Sen bu aciklamalari birakta, Allah'in nasil evrildiğini acikla.

 

Cunku sen okuduğunu da anlamiyorum.

 

Ne zaman yer etmis sabit inanclarindan kurtulursun, o zaman belki okuduğunu anlamak icin okursun.

 

Sen sadece bilimsel olmayan bir sekilde bilimsel olana karsi cikiyorsun.

 

Bunun hic bir anlami yok.

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Sen bu aciklamalari birakta, Allah'in nasil evrildiğini acikla.

 

 

 

Allah evrimle yaratsaydi ispatlarini da yaratirdi .. Allah evrimle yaratmadi

 

bilime zit olmayan baska bir yaratma sanati ile yaratti ama bilim bunu aydinlatmak yerine Evrime takmis wink.png

 

neden ? cunku tesadufleri telkin edip din olgusunu butun butun kaldirmak ideolojisi var : )

 

ben Allah sihir yapti yaratti demedim - Allah yaratti deyinde oldu bittiye getirdigimizi saniyorlar ! .. Allah bilimsel bir aciklama ile de aciklanabilicek cok daha baska bir sistem ile yaratmistir .. 

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Sen sadece bilimsel olmayan bir sekilde bilimsel olana karsi cikiyorsun.

 

 

bilim dunyasinin bir baskani var mi ? e yok

 

gazetelerde cogu haber bilim adamlarina gore diye baslar ... yapilan arastirmala gore diye devam eder !

 

yalan efendim ..

 

bilgi coplugu icindeyiz .. tutarsiz bilgi kalintilarini tek bir makul iskelete bina edemeyen topal bir bilim anlayisi var .. 

 

dunya bilim politikasi yok - dunya bilim baskani yok .. bilim basibos su an ve daha da kotusu bilim adamlari kutuplasmis durumdalar ..

 

 

bana modern bilimi anlatmayin ! - siz bilimi kendi felsefenize gelisiguzelce kalip kalip yerlestiren terminoloji icinde sikismis bir haldesiniz efendim smile.png

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Allah evrimle yaratsaydi ispatlarini da yaratirdi .. Allah evrimle yaratmadi

 

bilime zit olmayan baska bir yaratma sanati ile yaratti ama bilim bunu aydinlatmak yerine Evrime takmis ;)

 

neden ? cunku tesadufleri telkin edip din olgusunu butun butun kaldirmak ideolojisi var : )

 

ben Allah sihir yapti yaratti demedim - Allah yaratti deyinde oldu bittiye getirdigimizi saniyorlar ! .. Allah bilimsel bir aciklama ile de aciklanabilicek cok daha baska bir sistem ile yaratmistir .. 

Allah yaratan insanoglu bu yaratiminda da evrim gecirmistir.

 

Allah oncesi, hem cok tanri yaratmistir hem de nesnel fenomenleri tanrilastirmistir.

 

Allah insanoglu yaratiminda once cok tanridan teke, sonrada somut tanridan soyuta tasinarak evrim gecirmistir.

 

Her sey bir bilgidir, ama her bilgi bilimsel degildir.

 

Bilimsel bir bilgi olgudur ve tartismasizdir.

 

Once bilimi ogren, sonra yaz.

 

Sitede bilimin ne olduguna dair baslikari okuyabilirsin.

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

evrim olgusu kimse deyemedi daha 

 

evrim teorisinden bahsediyoruz : ))

 

bilimin yeni bir teorisi de var ; Yaratilis Teorisi 

 

evrime kanit cikmayinca yaratilis teorisi gundeme geldi 

 

her fosil kalintisi 500 milyon yillik her canli kalintisi gunumuzdeki torunu ile ayni iskelet sistemine sahip 

 

yaratilis teorisi her yeni fosille ispatlaniytor

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Eğer gerçekten türler öbür türlerden yavaş gelişmelerle türemişse, NEDEN SAYISIZ ARA GEÇİŞ FORMUNA RASTLAMIYORUZ? Neden bütün doğa BİR KARMAŞA HALİNDE DEĞİL DE, tam olarak TANIMLANMIŞ VE YERLİ YERİNDE? SAYISIZ ARA GEÇİŞ FORMU OLMALI, FAKAT NİÇİN YERYÜZÜNÜN SAYILAMAYACAK KADAR ÇOK KATMANINDA GÖMÜLÜ OLARAK BULAMIYORUZ... NİÇİN HER JEOLOJİK YAPI VE HER TABAKA BÖYLE BAĞLANTILARLA DOLU DEĞİL? Jeoloji iyi derecelendirilmiş bir süreç ortaya ÇIKARMAMAKTADIR ve belki de BU BENİM TEORİME KARŞI İLERİ SÜRÜLECEK EN BÜYÜK İTİRAZ OLACAKTIR. (Charles Darwin, The Origin of Species, s. 172, 280)

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Sen sirf kendi kendini Allah'in varligina inandirasin diye kendi kendine sorular yaratmis ve demogoji yapmissin.

 

Bilim ve evrim demogoji yapmaz. Sadece neyi gozlemliyor ise onu aciklar.

 

Ayrica senin karmaşa algi nedir?

 

Ben de sana sonsuz soru sorabilirim, bunlarin gozlemi yoksa bir anlami da yok.

 

Yani, dunyada yasam olsun diye, gunes orda degil, gunes orda oldugundan dunyada yasam var.

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

hayir

 

ben evrim teorisinin altinda yatan asil politik sorundan dolayi evrimi elestiriyorum 

 

hakikaten de demogoji haricinde hicbir ikna edici aciklama gelmiyor ..

 

 

 

hele hele canlilarin ortak bir atadan gelmesi fikri kabul edilemez cunku kanit yok ..

 

 

 

 

maymunlar insanin birkac kusak evvelki atasi ise neden 450 bin kayitli fosil depolarinda maymun fosili ve insan fosili var da

 

maymun insan arasi homobilmemne fosili yok ? 

 

 

 

 

maymunlar da insanlar da hala gunumuzde yasiyorlar ise nerede aradaki o kayip halkalar en azindan fosillerinin kendini belli etmeleri gerekirdi ..

 

mesela ;

 

 

 

 

maymunlar gunumuze kadar gelemeyebilirdi ama insanin bi onceki nesli gunumuzde yasardi bir derdik ki hakkaten de maymunlara kadar bu is gider ..

 

 

 

 

ama maymun bambaska bi canlidir .. 

 

 

 

ortak ata fikri gereksiz bi indirgeme yontemidir .

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

Bilimde politika yoktur, cunku bilimin insanoglu aleyhine bir cikar yoktur.

 

Dediklerinin hic biri bilimsel degil, sadece inancina tutunmak icin kendini inandirmis olman.

 

O yuzden bilimsel olmayan soru ve soylemler, bilimi Baglamaz.

 

Bilim sadece bilir ve bildirir.

 

İnanc ise inancin da demir atar, gelismez, degismez ve yenilenmez, sadece bir Dogmadir ve cag disidir.

 

Bak senin yanitin hazir "Allah ol demis olmus, oyle yaratmis"

 

Peki sen o zaman neden soru sorup, Allahina sirk kosuyorsun?

 

Sen bosver evrimi bilimi, yoksa gunaha girersin.

Yoruma sekme
Diğer sitelerde paylaş

  • 6 ay sonra...

Katılın Görüşlerinizi Paylaşın

Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.

Misafir
Maalesef göndermek istediğiniz içerik izin vermediğimiz terimler içeriyor. Aşağıda belirginleştirdiğimiz terimleri lütfen tekrar düzenleyerek gönderiniz.
Bu başlığa cevap yaz

×   Zengin metin olarak yapıştırıldı..   Onun yerine sade metin olarak yapıştır

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Önceki içeriğiniz geri getirildi..   Editörü temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli Bilgiler

Bu siteyi kullanmaya başladığınız anda kuralları kabul ediyorsunuz Kullanım Koşulu.