VİCDAN NEDİR ?

[Φ Canraşit]

Aslinda kimin neyde israr ettigi gayet ortada.

 

Zaten senin beni benim de seni kabul etmem diye de bir durum yok.

 

Arguman ortada; insanoglu kavramsiz ve bilgisiz dogar.

 

 

Ben " kimse " derken sağlık bakanını kastetmiştim.

[Φ Canraşit]

Ya yaratilissal kadercilik

Ya maddesel kadercilik

Ya da dogal kadercilik

 

Hepsi de insanogluna "sen mahkumsun" der.

 

Ya doğuştan sonra serbest irade var diyorsam, bu da mı kadercilik olur ? Neden her şey doğuşa bağlı olsun ki ? Doğmadan önce birtakım ön bilgilerin herkeste eşit olması da bir yana - ki bu da yukarıda yazan mantıkla ön bilgilerin herkesin kaderini aynı etkileyeceğini iddia etmek olur - ön bilgi olması neden yaşamın tümü için bir zorunluluk yaratsın ? Çevre ve koşulları inkar etmiş değilim ki.

[∞ evrensel-insan]

Ya doğuştan sonra serbest irade var diyorsam, bu da mı kadercilik olur ? Neden her şey doğuşa bağlı olsun ki ? Doğmadan önce birtakım ön bilgilerin herkeste eşit olması da bir yana - ki bu da yukarıda yazan mantıkla ön bilgilerin herkesin kaderini aynı etkileyeceğini iddia etmek olur - ön bilgi olması neden yaşamın tümü için bir zorunluluk yaratsın ? Çevre ve koşulları inkar etmiş değilim ki.

Insanoglununu tur olarak ayni yapan onun beyninin fonksiyonu zihinsel yetisinin soyutlamasi degl; sadece ve sadece fizyo biyolojik fenomenal yapisidir.

 

Insanoglu sadece beyninin fonksiyonal yetisi olan SOYUTLAMA OZELLIGI ILE DOGAR, AMA HIC BIR SOYUTLASNMIS KAVRAMSAL BILGI ILE DOGMAZ.

 

Ne korkak/cesur gibi psikolojik ne iyi/kotu gibi etik  , ne irk milliyet gibi etik, ne din dinsizlik gibi etik v.s. dogmaz.

 

Hic bir organin da sifati dogumda yoktur, asil kan gibi, kafatasi irkciligi gibi, bencil gen gibi.

 

Evet deri rengi olarak farkli dogar. Ama bu zihniyete tasinmaz, tasinirsa irkcilik olur.

 

Insanoglu her turlu soyut somut soyutlamanin kavramsal bilgisini yasamdan ogrenir.

 

Hic bir sekilde on yargi bilgi kavram ile dogmaz.

 

Irade beynin bir fonksiyonudur, dogan bir insanoglu beynin butun zihinsel yetilerinden serbest olarak dogar.

 

Yani beyninde hic bir soyutlanmis kavramsal deger olmaz.

 

Iradesinin serbestligini de, o da birey bilincine ererse kazanabilir. Burada konu ozgur degil; serbesttir. Cunku irade ozgur olamayabiklir, bir suru yasam ve iliski dusunce ve davranis verilmis her turlu egosal sinira bagimlidir.

 

Iste serbestlik, kisinin kendi bireysel cabasi sonucu kazanilabilir.

[Φ Canraşit]

Zaten Özgür İrade değil, Serbest İrade dedim. Açıklamalar boş.

 

Korkular temel, soyutlanmış kavramsal ön bilgilerdir. Cesaret ancak doğuştan sonra kazanılabilinir.

 

Ortada ( bu başlıkta ) bunun aksini ispatlayacak bir argüman yok,. Yalnızca öğrenilmiş / inanılmış bir bilginin adeta dogma mertebesinde savunulması var.

[∞ evrensel-insan]

Zaten Özgür İrade değil, Serbest İrade dedim. Açıklamalar boş.

 

Korkular temel, soyutlanmış kavramsal ön bilgilerdir. Cesaret ancak doğuştan sonra kazanılabilinir.

 

Ortada ( bu başlıkta ) bunun aksini ispatlayacak bir argüman yok,. Yalnızca öğrenilmiş / inanılmış bir bilginin adeta dogma mertebesinde savunulması var.

Bunun aksini bilim ispatlear. Bilimsel olarak bir bebegin korku ile dogacagi diye bir acciklama yoktur.

 

Yoksa saglik bakaninin aciklamasini kabul mu ediyorsun?

 

Yani "cocuk korkak dogmasin, cesur dogsun"

[Φ Canraşit]

Bunun aksini bilim ispatlear. Bilimsel olarak bir bebegin korku ile dogacagi diye bir acciklama yoktur.

Bilim ispatlar, ben ispatlayamam denilmiş. Ben Psikanaliz ( Bilimsel Teori ) den yola çıkarak böyle olduğunu anlatıyorum. Bunun aksi bir argüman henüz yok bu başlıkta. Yalnızca Bilim böyle söylüyorsa doğrudur dogmacılığı var. Aynı Aristo demişse doğrudur denilen Ortaçağ bilimi gibi.

[∞ evrensel-insan]

Bilim ispatlar, ben ispatlayamam denilmiş. Ben Psikanaliz ( Bilimsel Teori ) den yola çıkarak böyle olduğunu anlatıyorum. Bunun aksi bir argüman henüz yok bu başlıkta. Yalnızca Bilim böyle söylüyorsa doğrudur dogmacılığı var. Aynı Aristo demişse doğrudur denilen Ortaçağ bilimi gibi.

Bilimsel olarak "bir bebegin korku on bilgisi ile birlikte dogmasini" link vererek acikla.

 

Ben "bilim boyle soylerse dogrudur" demiyorum, "bilimsel olarak bebegin korku on bilgisi ile dogmus olmasinin gozlemi ya da teorisinin test edilmisligi yoktur". diyorum. 

 

Ayrica saglik bakaninin aciklamasina ne diyorsun?

 

Bilimsel yani nedir?

[Φ Canraşit]

Bilimsel olarak "bir bebegin korku on bilgisi ile birlikte dogmasini" link

 

" En Güçlü Motiv: Korku

 

Canlılardaki en ilkin duygulardan bir tanesi, korkudur. Korku, sadece insan türünde değil, hemen hemen tüm hayvan türlerinde bulunan, beynin en ilkel ve en alt katmanlarında yer alan, en temel duygudur. Korku yönetiminden sorumlu bölge olan Amigdala, beynin en iç bölgesinde bulunur (beynimizde en içten en dışa doğru giderken, evrimsel geçmişimizdeki beynin evrimini görebilirsiniz; beyin içten dışarıya doğru genişleyerek evrimleşmiştir). Bu duygu, beyni veya bir sinir sistemi olan, yani belirli bir düzeyde zekaya sahip olan canlıların hayatta kalması için çok önemlidir. Çünkü bir hayvan, ölümcül bir tehlike ile karşılaştığında buna çok hızlı bir şekilde tepki verebilmelidir. Bir ceylan, bir aslandan korkmak zorundadır; çünkü korkusuz veya korkuyla ilgili beyin bölgesi zedelenmiş bir ceylan, aslan varlığına tepki veremeyecek ya da geç tepki verecek, böylece kolaylıkla av olacaktır.

 

İnsanoğlunun evriminin çok eski dönemlerinden beri korku duygusu beyinde yer almaktadır. Bu, Dünya üzerinde hiçbir insan ve şempanze türü bulunmazken, 6 milyon yıl öncesinden daha eskilerde, ağaçlar üzerinde yaşayan atalarımızın da, diğer tüm hayvanlar gibi, oldukça işine yaramıştır. Çünkü orman tehlikeler ve tehditlerle doludur. Özellikle avcıların sebep olduğu tehlikeler, korkunun beyindeki evrimini tetiklemektedir. Atalarımız da, karşılaştıkları tehlikelere ilk olarak korku duyarak tepki vermişler, sonrasında ise 3 ana tepkiden birini vermişlerdir: Don, Kaç ya da Savaş. "

 

 

Ayrica saglik bakaninin aciklamasi

 

Bilimsel yani nedir?

Neye göre temellendirmiş bilmem gerekir ki bir yargıda bulunabileyim.

[∞ evrensel-insan]

 

" En Güçlü Motiv: Korku

 

Canlılardaki en ilkin duygulardan bir tanesi, korkudur. Korku, sadece insan türünde değil, hemen hemen tüm hayvan türlerinde bulunan, beynin en ilkel ve en alt katmanlarında yer alan, en temel duygudur. Korku yönetiminden sorumlu bölge olan Amigdala, beynin en iç bölgesinde bulunur (beynimizde en içten en dışa doğru giderken, evrimsel geçmişimizdeki beynin evrimini görebilirsiniz; beyin içten dışarıya doğru genişleyerek evrimleşmiştir). Bu duygu, beyni veya bir sinir sistemi olan, yani belirli bir düzeyde zekaya sahip olan canlıların hayatta kalması için çok önemlidir. Çünkü bir hayvan, ölümcül bir tehlike ile karşılaştığında buna çok hızlı bir şekilde tepki verebilmelidir. Bir ceylan, bir aslandan korkmak zorundadır; çünkü korkusuz veya korkuyla ilgili beyin bölgesi zedelenmiş bir ceylan, aslan varlığına tepki veremeyecek ya da geç tepki verecek, böylece kolaylıkla av olacaktır.

 

İnsanoğlunun evriminin çok eski dönemlerinden beri korku duygusu beyinde yer almaktadır. Bu, Dünya üzerinde hiçbir insan ve şempanze türü bulunmazken, 6 milyon yıl öncesinden daha eskilerde, ağaçlar üzerinde yaşayan atalarımızın da, diğer tüm hayvanlar gibi, oldukça işine yaramıştır. Çünkü orman tehlikeler ve tehditlerle doludur. Özellikle avcıların sebep olduğu tehlikeler, korkunun beyindeki evrimini tetiklemektedir. Atalarımız da, karşılaştıkları tehlikelere ilk olarak korku duyarak tepki vermişler, sonrasında ise 3 ana tepkiden birini vermişlerdir: Don, Kaç ya da Savaş. "

 

 

Neye göre temellendirmiş bilmem gerekir ki bir yargıda bulunabileyim.

Verdigin alintida ben "insanoglu korku on bilgisi ile dogar" seklinde bir algi almadim. Bu sadece "insanoglu yasam ve iliskisinde korkuyu algilayabilecek yetiye sahiptir" anlami cikar. O da ogrenirse, mesela bir olay olur; cocugun davranisindan dolayi annesi sorar "ne o evladim, korktun mu? diye boylece cocuk ogrenir.

 

Hatta cocuklari korkutmak icin toplumumuzda "ocu, bir dudagi gokte bir dudagi yerde dev, gulyabani" v.s. temelli hayali kahramanlar yaratilir ki, cocuk "ebeveyninin dedigine uysun" diye.

 

Saglik bakani'nin linki burda;

 

http://www.turkish-media.com/forum/topic/312314-saglik-bakani-mehmet-muezzinoglu-hipnozla-dogum-gundeme-gelebilir/

[Φ Canraşit]

" Bu duygu, beyni veya bir sinir sistemi olan, yani belirli bir düzeyde zekaya sahip olan canlıların hayatta kalması için çok önemlidir. Çünkü bir hayvan, ölümcül bir tehlike ile karşılaştığında buna çok hızlı bir şekilde tepki verebilmelidir. Bir ceylan, bir aslandan korkmak zorundadır; çünkü korkusuz veya korkuyla ilgili beyin bölgesi zedelenmiş bir ceylan, aslan varlığına tepki veremeyecek ya da geç tepki verecek, böylece kolaylıkla av olacaktır.  "

 

-http://evrimagaci.org/makale/161/-

 

 

" Duygu, bireyin ruh halinde biyokimyasal (içsel) ve çevresel tesirlerle etkileşiminden doğan kompleks psikofizyolojik bir değişimdir. "

 

 

" Bilgi:

(i) bir deneyim veya eğitim sırasında bir kişinin ihtiyaç duyduğu uzmanlık ve yetenekler; bir öznenin teorik veya pratik açılardan kavradıkları,

(ii) belli bir alanda veya toplamda bilinen; gerçekler ve malumat veya

(iii) bir gerçeğin veya durumun tecrübesiyle kazanılan farkındalık veya aşinalık olarak çeşitli biçimlerde tanımlanmaktadır.

(iv) bir şeyin ya da olayın belirli bir özelliğini tanımlar "

 

( tr.wikipedia.org )

 

 

Korku önsel bir duygu ( bilgi )dur.

[Misafir meraba]

Arguman ortada; insanoglu kavramsiz ve bilgisiz dogar.

 

Öyle tabi..

 

Eğer insan ön bilgi de olsa (ki ön bilginin eşit olması imkansız, zira korku bilgisi irilikle oranlanıyor. Eşit olursa ufak iriden korkmaz) kavram ve bilgi ile doğarsa; onunla ve yaptıklarıyla ne tanrının ne de hukukun hesaplaşması doğru olmaz. Zira korkak ve cesur, hatta iyi ve kötü daha önceden belirlenmiş oluyor. 

 

Yani yüklenmiş olan ön bilgi, daha sonraki algının niteliğini de etkileyecektir

[∞ evrensel-insan]

" Bu duygu, beyni veya bir sinir sistemi olan, yani belirli bir düzeyde zekaya sahip olan canlıların hayatta kalması için çok önemlidir. Çünkü bir hayvan, ölümcül bir tehlike ile karşılaştığında buna çok hızlı bir şekilde tepki verebilmelidir. Bir ceylan, bir aslandan korkmak zorundadır; çünkü korkusuz veya korkuyla ilgili beyin bölgesi zedelenmiş bir ceylan, aslan varlığına tepki veremeyecek ya da geç tepki verecek, böylece kolaylıkla av olacaktır.  "

 

-http://evrimagaci.org/makale/161/-

 

 

" Duygu, bireyin ruh halinde biyokimyasal (içsel) ve çevresel tesirlerle etkileşiminden doğan kompleks psikofizyolojik bir değişimdir. "

 

 

" Bilgi:

(i) bir deneyim veya eğitim sırasında bir kişinin ihtiyaç duyduğu uzmanlık ve yetenekler; bir öznenin teorik veya pratik açılardan kavradıkları,

(ii) belli bir alanda veya toplamda bilinen; gerçekler ve malumat veya

(iii) bir gerçeğin veya durumun tecrübesiyle kazanılan farkındalık veya aşinalık olarak çeşitli biçimlerde tanımlanmaktadır.

(iv) bir şeyin ya da olayın belirli bir özelliğini tanımlar "

 

( tr.wikipedia.org )

 

 

Korku önsel bir duygu ( bilgi )dur.

Bir hayvanin olumcul bir tepki ile karsilasmasi ve ona hizli bir sekilde tepki verebilmesi;

 

Yasamindadir

Bunun korku ile bilgilendirilmesi ve kavrama tasinmasi ise onu gozlemleyene aittir.

 

Yine bir ceylan neye ve nasil tepki verecegini yasamdan ve diger ceylanlardan ogrenir.

Zaten yeni dogmus bir ceylan hem bunu yapamaz hem de boyle bir on bilgi tasimaz ve yem olur.

 

Bilgi ve duygunun ne oldugunun aciklanmasi ise, onu gozlemleyene aittir, gozlemi verenin algisi degildir.

 

Dolayisi ile korku yasamdan ogrenilen bir kavram bir duygu ve korku kavrami uzerine turetilen bilgidir.

[∞ evrensel-insan]

Öyle tabi..

 

Eğer insan ön bilgi de olsa (ki ön bilginin eşit olması imkansız, zira korku bilgisi irilikle oranlanıyor. Eşit olursa ufak iriden korkmaz) kavram ve bilgi ile doğarsa; onunla ve yaptıklarıyla ne tanrının ne de hukukun hesaplaşması doğru olmaz. Zira korkak ve cesur, hatta iyi ve kötü daha önceden belirlenmiş oluyor. 

Iste sorun  da tam burda. Burada zaten bir ayrimcilik ve onun dogal kalitimsal ve kisiyi dogaya kader olarak teslim eden bir kadercilik var.

 

Ayni seyler, organlar uzerine de yapiliyor. Kafatasi irkciligi, genm bencilligi, asil kan, ve her turlu ayrimcilik ve de bunun kabullenilmesi adina ortaya atilan dogalik kisvesi.

 

Hattea bu kisve oyle bir durum aliyor ki;

 

Estetik

 

"cocuk guzel/cirkin dogar" ki ustelik bu bir sadece zihinsel algidir.

"Cocuk katil/yalanci/hirsiz" v.s. dogar.

 

Ornekler cogaltilabilir.

 

Ya da "bunun kafatasi geri zekali" v.s.

 

Butun bunlar ayrimciligin kaderciligin ve teslimiyetin bir tezahurudur.

[Misafir meraba]

Dolayisi ile korku yasamdan ogrenilen bir kavram bir duygu ve korku kavrami uzerine turetilen bilgidir.

 

Bir kaç gündür yeni doğan bir çocuğu izliyorum. Henüz bir 1.5-2 aylık falan. Uyurken bir ani gürültülerde hissedilir şekilde irkiliyor. Ebeveyinleri bunu korkuyor şeklinde tanımlıyorlar. Sence bu nedir? Ama uyanıkken gürültülerde irkilmiyor.

 

Bir kaç aylık ceylan da kendi türünden başka bir tür görünce annesinin yanına koşuyor. Diğer her tür gibi.. Nedeni?

[∞ evrensel-insan]

Bir kaç gündür yeni doğan bir çocuğu izliyorum. Henüz bir 1.5-2 aylık falan. Uyurken bir ani gürültülerde hissedilir şekilde irkiliyor. Ebeveyinleri bunu korkuyor şeklinde tanımlıyorlar. Sence bu nedir? Ama uyanıkken gürültülerde irkilmiyor.

 

Bir kaç aylık ceylan da kendi türünden başka bir tür görünce annesinin yanına koşuyor. Diğer her tür gibi..

 Ayrica gurultu uyuyan bir kisiyi irkiltir. Uyanikken de irkilmemeyi ogrenir. Yani uykuda iken algi calismaz. Uyanikken ise algilayarak irkilmemeyi ogrenir.

 

Mesela cocuklarin kundaklanmasinin ve ellerine eldiven gecirilmesinin bir nedeni de, kendi vucuduna zarar vermesin diyedir. Mesela tirnagi ile yuzunu cizebilir.

 

Bir cocuk atesten kacmaz. Taki onun tecrubesini yasayana kadar. Ya da anne/baba olarak "cis" ve onlem ile.

 

Kisaca her turlu duyum duyu kavram bilgi dusunce davranis kisaca vucudun her turlu fiziksel sessel ve zihinsel hareketi yasamdan ogrenilir.

 

Soyle bir ornek vereyim. Mesela birisinden habersiz bir kesekagidi patlatirsan, irkilir. Cunku gozlem ve algi yoktur. Yalniz onun gozu onunde yap, ya da o yapacagini algilasin; o zaman irkilmez.

 

Cunku gozlem ve algi farkindalik olarak vucudun ve zihnin kendini hazirlamasini saglar. 

[Misafir meraba]

"Cocuk katil/yalanci/hirsiz" v.s. dogar.

 

Bunun için hızır tarafından öldürülür. Büyüyünce ebeveynine asi olacak diye.. (bak Kuran)

[Misafir meraba]

 Ayrica gurultu uyuyan bir kisiyi irkiltir.

 

Soruma cevap olmadı. Neden irkilir? Bu korkmak değil mi? Çocuk henüz 1-2 aylık. Korkma bilgisi edinmemiş.

[∞ evrensel-insan]

Bunun için hızır tarafından öldürülür. Büyüyünce ebeveynine asi olacak diye.. (bak Kuran)

Demekki cocugun boyle dogduguna hangi akla hizmet ise karar veren ve onu olduren, resmen cinayet isliyor.

[Φ Canraşit]

uykuda iken algi calismaz.

Çalar saat işe yaramaz bir araç o zaman kaldırıp çöpe atalım. 

[∞ evrensel-insan]

Soruma cevap olmadı. Neden irkilir? Bu korkmak değil mi? Çocuk henüz 1-2 aylık.

Irkilmesi algi ve gozlem olarak hazirlikli olmadigindan ani gelen sesssel degisim ve ona tepkidir. Zaten uyanikken de bunu yapmiyor, nedeni bu degisime algi ve gozlem olarak hazir.

 

Buna etki tepki birlikteligi diyebiliriz.

 

Korku ise gozlem ve alginin oldugu yerde verilen bir vucutsal sessel tepkidir.

 

Yani uykuda ise ve algi gozlem olarak bi haberse, buna korku denmez. Sadece etkiye tepkidir.

[Φ Canraşit]

Soyle bir ornek vereyim. Mesela birisinden habersiz bir kesekagidi patlatirsan, irkilir. Cunku gozlem ve algi yoktur. Yalniz onun gozu onunde yap, ya da o yapacagini algilasin; o zaman irkilmez.

Algı ve gözlem olmadan gürültüye verilen ilk tepki hangi bilgiden kaynaklanıyor ?

[Φ Canraşit]

Korku ise gozlem ve alginin oldugu yerde verilen bir vucutsal sessel tepkidir.

 

Yani uykuda ise ve algi gozlem olarak bi haberse, buna korku denmez. Sadece etkiye tepkidir.

Korku tepki değildir. Yalnızca tepkiye kaynaklık edendir. Tepki çığlık, titreme vs. olabilir.

[∞ evrensel-insan]

Çalar saat işe yaramaz bir araç o zaman kaldırıp çöpe atalım. 

Calarsaat zaten bir uyaridir ve onu kuran neden kurdugunu bilir. Uykuda iken algi ve gozlem hazirligi yoktur, sadece etkiye tepki vardir.

 

Burada da calar saat bir uyandirma etkisidir, tepki de uyanmaktir. Ya da belirli bir sure susturmak, bir kac kere caldirmak ve de uykuda kapatmaya calisip kapatamamak ve saati alip firlatip atmak.

[Φ Canraşit]

Yine bir ceylan neye ve nasil tepki verecegini yasamdan ve diger ceylanlardan ogrenir.

Zaten yeni dogmus bir ceylan hem bunu yapamaz hem de boyle bir on bilgi tasimaz ve yem olur.

Zaten ön bilginin aktive olmadığı, atıl olduğu evrelerde anne gereklidir korumak için.

[∞ evrensel-insan]

Algı ve gözlem olmadan gürültüye verilen ilk tepki hangi bilgiden kaynaklanıyor ?

Organlarin canliligindan. Burada bilgi yok uyari var. Bu uyari da fiziko biyolojik nurokimyasal. Algi ve gozlem varsa, zaten hazirliklilik var. Algi da uyari degil.