İçeriğe atla


Fotoğraf

Ateizm/Sosyalizm-Komunizm/Materyalizm ve Evrim Bagi


Bu başlığa 7 cevap verilmiş

#1 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 01:21

Genelde ve bilhassa dini temelde yaratilis ya da yaratici bakis acisi ile, inancli olmayan beyinler icin basliktaki kavramlarin butunlugu aranir.

 

Halbuki durum oyle degildir. Yani bir ateist illa materyalist ya da sosyalist olmak zorunda degildir, hatta evrimi de detayli olarak bilmeyebilir.

 

Sonucta butun bu izmik ideolojik inancsal dogrular (evrim haric) bilimsel bir temele dayanmazlar.

 

Evrim ise bugunku geldigi evrimsel biyoloji temelinde hem bir olgu hem de bir teoriler butunu olarak bilimseldir.

 

Ateizm-teolojik olarak tanriya inancsizliktir. Anti ya da nonteist olabilir.

 

Sosyalizm/komunizm-etik olarak yeni bir duzen ve sistemin kurumlasma adina yonlendirim ve yaptirimlaridir.

 

Materyalizm-metafizigin varliksal/ontolojik ideolojilerinden akilciligin maddeyi "teklemesi, ilklemesi, mutlaklastirmasi" olarak indirgemeci ve determinist temelde diyalektik monizmin nesnelciligidir.

 

Evrim ise basta biyoloji olmak uzere bilimin bilimsel bir dalidir. Hem olgusal gecerlilige hem de gozlemsel yanlislanabilirlige dayanir.

 

Bir kisi din felsefesi ya da teolojik durus olarak basta ulke ve toplumunun dinini ve uygulamali imansal inancini red edebilir. Bu red edisin kisinin yasam ve iliskisine yansisi onun bu konudaki kendine sectigidir.

 

Bir kisi varliksal/ontolojik ideoloji olarak materyalizmi kendine bilincsiz yada bilincli taban alabilir. Bu o kisinin ateist yada sosyalist/komunist oldugu anlamina gelmez.

 

O yuzden aklin alisilagelmis etiketlemesi ve damgalamasi ile bunlardan birini savunan bir beyine, digerlerini de otomatikman eklemeyelim.

 

Yaratiliscilik ise hem sadece inanclilari temsil etmez, hem de bilimsel bir temeli yoktur. Genelde aklin kendini inandirdigi ve iman ettigi bir yaraticiyi hem sebep hem de sonuc olarak alir. Tumden de gelse, tume de varsa; noktalamasi inandigi yaraticisidir. Bu yuzden de sorgulamayan, degismeyen, caga uymayan, yenilenemeyen bir beyne sahip olarak beyninin dusunmesini teslim etmistir. Bilinssellik ve bilgisellik yoktur.

 

Evrim ise tamamen bilimsel olarak kisinin ateist, sosyalist yada materyalist olmasini gerektirmez.

 

Ayni matematigi uygulayan bir beynin, ateizm, sosyalizm ya da materyalizm ile bir ilgisi olmadigi gibi.

 

Ateizm, sosyalizm/komunizm, materyalizm ve evrim insanoglu tarihinin farkli donemlerinde biribirlerinden bagimsiz olarak ortaya atilmistir. Bir beyin bunlarin hepsini birden benimse se bile, aralarinda bag yoktur. Hepsi aklin farkli soru/cevaplaridir. 

 

Yaratilisciligin, akilli tasarimciligi ve ilim temelindeki pseudoscience, sozde bilimleri, olan astroloji parapsikoloji v.s. nin ise ne bilim ne de bilimsellik ile bir bagi yoktur. 

 

Ayrica dini inanc korunup, evrim de algilanabilir. Mesela hristiyanlik evrimi algilar. Yani canlilarin cesitlenmesini inanclarina baglamaz.

 

Cunku evrimin ne dinler ne de tanri ile ilgili hic bir soylemi olmadigi gibi, ateizm ile de bir ilgisi yoktur.

 

Yani evrim, her turlu metafizigin ontolojik ve teolojik ve de etigin politik izmlerinden bagimsizdir.

 

Bu temelde kimin kendini ne olarak lanse ettigini algilamak adina ve farklarin algilanmasi adina "herseyi bir kefeye koyma" fikri yerine, koymama bilgisini ogrenelim ve bilelim.

 

 


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#2 Misafir_meraba_*

Misafir_meraba_*
  • Misafirler

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 07:14

Ateizm, sosyalizm/komunizm, materyalizm ve evrim insanoglu tarihinin farkli donemlerinde biribirlerinden bagimsiz olarak ortaya atilmistir. Bir beyin bunlarin hepsini birden benimse se bile, aralarinda bag yoktur. Hepsi aklin farkli soru/cevaplaridir. 

 

 

 

Fikir ve ideolojiler birbirlerinden bağımsız olarak tarihin belli bir döneminde "pat" diye ortaya atılmış/çıkmış olamazlar.

 

Her fikir ve ideolojinin filizlenmesi, insanlığın/grupların sosyal yaşama başlamalarıyla, ortak üretime ve tüketime geçmeleriyle başlar. Binlerce yıl içerisinde var olan eksiklikleri tamalanmaya çalışılır.

 

Tarihte materyalist düşünce zaten ilk insanlar kadar eskidir. Materyalist düşünce olmadan ne ateizm ne evrim ne de sosyalizm oluşamazdı/gelişemezdi. Keza diğerleri olmadan da..

 

Misal, sosyalizm her ne kadar ilkeli şekli ile bir ideoloj olarak Marx tarafından olgunlaştırılmış ise de, ondan öncesi ve sonrası da vardır. Hiç bir ideoloji dogma değildir ki gelişmezliği ve değişmezliği, öncesizliği, sonrasızlığı olsun.

 

Diyalektik süreç, doğayı toplumu ve düşünceyi karşıtlıkların çatışması ve aşılmasıyla durmaksızın devindirir ve geliştirir. Bu gelişim sürecindeki "karşıtlıklar" insanoğlunun her yönlü sosyal gereksinimleri ve onlara ait düşünceler, ortaya attığı fikirlerdir. Birbirlerinden bağımsız olması mümkün mü?

 

Bana göre birbirlerinden etkilenmeyen birbirlerinden etkilenerek/çatışarak gelişmeyen hiç bir teori ve pratik olamaz. Aksini düşünmek, bilimsel gelişim ve değişim kanunlarına aykırıdır.



#3 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 19:54

Fikir ve ideolojiler birbirlerinden bağımsız olarak tarihin belli bir döneminde "pat" diye ortaya atılmış/çıkmış olamazlar.

 

Her fikir ve ideolojinin filizlenmesi, insanlığın/grupların sosyal yaşama başlamalarıyla, ortak üretime ve tüketime geçmeleriyle başlar. Binlerce yıl içerisinde var olan eksiklikleri tamalanmaya çalışılır.

 

Tarihte materyalist düşünce zaten ilk insanlar kadar eskidir. Materyalist düşünce olmadan ne ateizm ne evrim ne de sosyalizm oluşamazdı/gelişemezdi. Keza diğerleri olmadan da..

 

Misal, sosyalizm her ne kadar ilkeli şekli ile bir ideoloj olarak Marx tarafından olgunlaştırılmış ise de, ondan öncesi ve sonrası da vardır. Hiç bir ideoloji dogma değildir ki gelişmezliği ve değişmezliği, öncesizliği, sonrasızlığı olsun.

 

Diyalektik süreç, doğayı toplumu ve düşünceyi karşıtlıkların çatışması ve aşılmasıyla durmaksızın devindirir ve geliştirir. Bu gelişim sürecindeki "karşıtlıklar" insanoğlunun her yönlü sosyal gereksinimleri ve onlara ait düşünceler, ortaya attığı fikirlerdir. Birbirlerinden bağımsız olması mümkün mü?

 

Bana göre birbirlerinden etkilenmeyen birbirlerinden etkilenerek/çatışarak gelişmeyen hiç bir teori ve pratik olamaz. Aksini düşünmek, bilimsel gelişim ve değişim kanunlarına aykırıdır.

 

Benim dile getirdiklerimde "patdiye bir ortaya cikis" algisini nerden aldin. Tabiki dunyada ve insanoglunda tarihi ve donemsel olarak bir fikir digerinin alt yapisini olusturabilir. Zaten aksi yaraticiliktir. Hersey birbirine zincirleme bagli ve bir etkilesim icinde olarak, degisir, donusur, baskalasir ve olusur.

 

Bu baslikta verilmek istenen; tum bu zincirlerin biribirinden etkilenisimi degil; direk bagidir.

 

Yani bir kisinin taraf olarak illa hepsinden birden olmasi gerekmez. 

 

Cunku hepsinin algi bilgi bilinc ve farkindalik duzeyleri farklidir.

 

Bir idealist te ateist olabilir, bir fasist te. Bir idealist te evrim olgusunu algilayabilir, bir fasistte.

 

Bir sosyalist inancli olabilir.

 

Kisaca aralarinda direk bir bag yoktur. Cunku alanlari, etkileri bilgileri ve bilincleri farklidir.

 

Buna en guzel ornek dini inanctan kurtulabilen bir beynin, milli inancini devam ettirmesidir. Ya da tersi.

 

Ayrica bir izmin bir beyni inanctan ya da ideolojiden kurtarmasi demek; ayni beynin otomatikman baska bir inancve iodeolojiden kurtulmasi demek degildir. Dunyada da insanoglunda da boyle bir duzenli, sirali v.s. isleyis yoktur.

 

Mesela bir kisi ateizmini koruyamazken, sosyalizmini koruyabilir, ya da tersi.

 

Materyalist olarak, maddeyi tanrilastirabilir ya da yaratici kilabilir.

 

O yuzden ortada ne bir plan programlama ne de bir duzen siralama yoktur. Neyin hangi kisi tarafindan nasil algilanacagi ve benimsenecegi her bir kisinin kendi beyninin ve yasadigi cografi toplumsal ortamin icinde bulundugu durumdur.

 

Iste cesitlilik, sirasizlik, duzensizlik, programsizlik v.s. de burdan gelir.

 

Ustelik biri "su ise ayni zamanda da budur" yaklasimi da duzeysiz ve sekilci bir mantiktir.


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#4 dennise

dennise

    Kıdemli Üye

  • Yasaklanmış
  • PipPipPipPip
  • 2.486 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:15

Evet ;

 

Evrim teorisi Ateizmi bilimsel platformda pekistirmek icin ortaya atilan bir balondu : ))

Komunizm hele ! Evrim teorisi ile canlanan bir mahluk gibi otraya cikiverdi 

 

hicbir fikir hicbir fikirden etkilenmez diyemeyiz bu imkansizdir !

 

bir fikir sistemi onun temelini olusturan alt fikirlerden hatta cogu zaman bilimin de mutlak etki eden yasalarindan olusur !

 

bir fikir sistemini yaymak ve etkili kilmak icin nasil ki bilimin sasmaz ve ikna etmede supelere mahal birakmaz keskinligi one suruluyor ise

 

bir fikir asla baska fiikirlerden bagimsiz olarak oryaya cikamaz ! eger cikarsa etkili olamaz ; hayal olarak kalir , fantazi olarak kalir ; onu etkili kilmak icin yan fikirlere hatta bilimsel hakikatlere tam hakim etmek gereklidir !



#5 Misafir_meraba_*

Misafir_meraba_*
  • Misafirler

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:33

Benim dile getirdiklerimde "patdiye bir ortaya cikis" algisini nerden aldin.

 

Şu aşağıdaki yazından aldım. Yazıların genelde değerli içerikli, ancak anlaşılması güç oluyor. Sade, basit, net değil. Bunu daha önce de söylemiştim.

 

Dennise de sanırım benim gibi anlamış. :)

 

Ateizm, sosyalizm/komunizm, materyalizm ve evrim insanoglu -tarihinin farkli donemlerinde-   -biribirlerinden bagimsiz- olarak -ortaya atilmistir.-



#6 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:42

Şu aşağıdaki yazından aldım. Yazıların genelde değerli içerikli, ancak anlaşılması güç oluyor. Sade, basit, net değil. Bunu daha önce de söylemiştim.

 

Dennise de sanırım benim gibi anlamış. smile.png

 

Buradaki bagimsizligin anlami alan, bilgi bilinc ve farkindalik anlamindadir. Yani metafizik teolojik ontolojik ve etik alanlar farki anlaminda.

 

Yoksa baska bir anlami yok.

 

Mesela ateizm ilk ortaya cikarken diyalektik monizmin her iki dali idealizm ve materyalizm olarak ortayacikti. Schopenhauer idealist yonunu Marx materyalist yonunu ortaya koydu. Zaten ateizmin diyalektigi de budur.


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#7 FaLconn

FaLconn

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 11 İleti

Gönderi Tarihi: 05 Nisan 2014 - 18:04

Evet ;

 

Evrim teorisi Ateizmi bilimsel platformda pekistirmek icin ortaya atilan bir balondu : ))

Komunizm hele ! Evrim teorisi ile canlanan bir mahluk gibi otraya cikiverdi 

 

hicbir fikir hicbir fikirden etkilenmez diyemeyiz bu imkansizdir !

 

bir fikir sistemi onun temelini olusturan alt fikirlerden hatta cogu zaman bilimin de mutlak etki eden yasalarindan olusur !

 

bir fikir sistemini yaymak ve etkili kilmak icin nasil ki bilimin sasmaz ve ikna etmede supelere mahal birakmaz keskinligi one suruluyor ise

 

bir fikir asla baska fiikirlerden bagimsiz olarak oryaya cikamaz ! eger cikarsa etkili olamaz ; hayal olarak kalir , fantazi olarak kalir ; onu etkili kilmak icin yan fikirlere hatta bilimsel hakikatlere tam hakim etmek gereklidir !



#8 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 11 Nisan 2014 - 18:03

Evrim bir olgudur ve gozlem verir. Bu temelde evrimin olup olmadigi tartisma disidir. 


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti




Cevap ekle