İçeriğe atla


Fotoğraf

Ataturk'un Teolojik/Metafizik/Etik Tabani

Hangisi?

Bu başlığa 89 cevap verilmiş

#1 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 11 Şubat 2013 - 08:34

Tarih bize her konuda oldugu dini ve tanrisal konuda da Ataturk'un donemsel soylemlerinden pragmatist olarak nasil bir teolojik/metafizik tabani ideolojik inanc olarak tasidigini algilatamamistir.

 

Ataturk'un

 

Dini ozel olarak ta islam dini uygulamalari var miydi, varsa ne idi? (islamin ve imanin sartlari olarak)

 

Ataturk soylemleri temelinde, bir teist, bir deist, bir agnostik, ya da ateist miydi?

 

Antiteist ya da non teist miydi?

 

Idealist ya da materyalist miydi?

 

Sebatayli oldugu da soylenen Ataturk, bir turk milliyetcisi miydi?

 

Neden soylemlerini once sunni ve kurd temelinde ele almisken, 1925'ten itibaren "cark etti?

 

Bu ve benzeri sorulari belgeleri soylemleri ve donemleri ile bu baslikta degerlendirelim.

 

 


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#2 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 11 Şubat 2013 - 15:18

Bakın halkımızı en iyi isyan ettirecek şey din veya namustur. Eğer Atatürk zamanında yani Kurtuluş Savaşı'nın hazırlık döneminde; "Şu savaş bitsin halifelik ve saltanat kaldırılacak." deseydi yanında kimseyi bulamazdı. Bu yüzden ilk olarak bu fikirlerini sakladı... Hatta savaş esnasında Atatürk için "Dinsizdir ve öldürülmesi vaciptir." fetvası yayınlandı. Hatta yetmedi İngiliz uçaklarıyla bu bütün Anadolu'ya yayıldı. Fakat Atatürk ne bir yobaz kadar dindar ne de bir ateist kadar dinsizdi. O dini ayrı yaşayan biriydi.



#3 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 11 Şubat 2013 - 19:22

Bakın halkımızı en iyi isyan ettirecek şey din veya namustur. Eğer Atatürk zamanında yani Kurtuluş Savaşı'nın hazırlık döneminde; "Şu savaş bitsin halifelik ve saltanat kaldırılacak." deseydi yanında kimseyi bulamazdı. Bu yüzden ilk olarak bu fikirlerini sakladı... Hatta savaş esnasında Atatürk için "Dinsizdir ve öldürülmesi vaciptir." fetvası yayınlandı. Hatta yetmedi İngiliz uçaklarıyla bu bütün Anadolu'ya yayıldı. Fakat Atatürk ne bir yobaz kadar dindar ne de bir ateist kadar dinsizdi. O dini ayrı yaşayan biriydi.

 

Peki sence Ataturk'un pragmatisizminin temeli neye/kime dayaniyordu? 


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#4 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 11 Şubat 2013 - 19:31

Bunun kimseye dayandigini zannetmiyorum, ozgun… Bana gore bu sadece milletimizin cikarlarina ve ozgurluge dayaniyordu… Bunun en iyi kaniti ise Misak-i Milli kararlaridir…

#5 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 11 Şubat 2013 - 19:45

Peki sence Ataturk'un pragmatisizminin temeli neye/kime dayaniyordu? 

 

Neye/kime gore ozgun?

 

Sence ozgun olan ne 6 ok mu, yoksa yapilan yenilik ve devrimler mi?

 

Sekuler olmayan laiklik mi?

 

Ya da emperyalizm sosyalizm ve arap teokrasisi olmamasi mi?

 

Nedir ozgun olan?


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#6 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 11 Şubat 2013 - 19:47

Bunun kimseye dayandigini zannetmiyorum, ozgun… Bana gore bu sadece milletimizin cikarlarina ve ozgurluge dayaniyordu… Bunun en iyi kaniti ise Misak-i Milli kararlaridir…

 

Sence neden bu Misak-i Milli sinirlari ve kararlari uygulanamadi?


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#7 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 13:39

Misak-ı Milli kararlarının çoğu uygulandı. Sınırlar Batum, Musul ve Hatay haricinde çizildi. Hatay bir şekilde alındı. Musul'da alınacaktı fakat Şeyh Sait İsyanı patlak verdi.(Bunda İngiltere'nin parmağı olduğunu sanıyorum, çünkü Musul, İngiltere'nin sömürge alanıydı...) Batum alınamadı, fazla uğraşılmadı da insan buna üzülüyor işte. Peki sizce neden Batum için uğraş verilmedi veya alınamadı? 



#8 dennise

dennise

    Kıdemli Üye

  • Yasaklanmış
  • PipPipPipPip
  • 2.486 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 18:28

Neden soylemlerini once sunni ve kurd temelinde ele almisken, 1925'ten itibaren "cark etti?


politikayi iyi uyguladi da ondan ;

Din ve Diyanet isleri bakanligi kuruldu ve Kuran Turkceye tercume edildi ! bu basli basina yeterlidir : ))

Ataturk taraf tutmak istemedi ; ozellikle de hristiyan ve musevilerin oldugu toplumun lideri olarak din islerini ozellikle ayri bir kulvardan yurutmek icin ozel bakanlik kurdu .. din ve devlet islerinin ayri yurutulmesi birbirine zit olmalari anlamina hicbir zaman gelmedi ! ama laikligi oyle gosterdiler !

olay bu dostum ..

kendi ozel inanci zaten Muslumandi : )) ibadetlerini ya da sinirlarini elbette sorgulayamayiz : ))

eger sorgularsak ; her aksam Kuran okuttugunu ve cemmatle namaz kildigini zaten tutanaklardan biliyoruz : )) ama yine de sorgulayamayiz !



#9 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 20:08

Misak-ı Milli kararlarının çoğu uygulandı. Sınırlar Batum, Musul ve Hatay haricinde çizildi. Hatay bir şekilde alındı. Musul'da alınacaktı fakat Şeyh Sait İsyanı patlak verdi.(Bunda İngiltere'nin parmağı olduğunu sanıyorum, çünkü Musul, İngiltere'nin sömürge alanıydı...) Batum alınamadı, fazla uğraşılmadı da insan buna üzülüyor işte. Peki sizce neden Batum için uğraş verilmedi veya alınamadı? 

 

"Cogu" derken, ne anlamda. Toprak olarak O.Dogu oldugu gibi alinamadi. Ugrasne zaman verilecekti, Ataturk oldukten sonra mi? 1923-38 arasiu Anadolu bunyesindeki degisiklikler ve hakimiyet saglamalar adina gecti. Ayrica Lozan'dasinirlar da cizilmisti.


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#10 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 20:10

politikayi iyi uyguladi da ondan ;
.

.

.

eger sorgularsak ; her aksam Kuran okuttugunu ve cemmatle namaz kildigini zaten tutanaklardan biliyoruz : )) ama yine de sorgulayamayiz !

 

Bunlar tamamen senin din temelli kendini inandirmak istediklerindir. Cunku Ataturk'un pragmatisizmi arzulanani elde edene kadar surmustur.


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#11 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 20:38


"Cogu" derken, ne anlamda. Toprak olarak O.Dogu oldugu gibi alinamadi. Ugrasne zaman verilecekti, Ataturk oldukten sonra mi? 1923-38 arasiu Anadolu bunyesindeki degisiklikler ve hakimiyet saglamalar adina gecti. Ayrica Lozan'dasinirlar da cizilmisti.


Lozan'daki sinirlar dedigim uc sehir disinda tamamem Misak-i Milli kararlarina uygundur. Orta Dogu veya Balkanlar tamamen Osmanli'nin istegidir. Cunku Osmanli buralardaki cogu topraklarini kaybetmistir ee Enver Pasa gibi hayalpereser olunca Orta Dogu emellerimiz arasina girmis ve Sarikamis faciasi yasanmistir. Sizce Osmanli neden bu kadar hayalperest davranmis veya neden mucadele etmemistir…

#12 dennise

dennise

    Kıdemli Üye

  • Yasaklanmış
  • PipPipPipPip
  • 2.486 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 20:39

Ataturk ;

Din ve diyanet islerini Kurdu !

din ve devlet islerini, surekli dovusen, biri digerini alt etmesi gereken iki boksoru birbirinden ayirdi da din islerini tariften sildi zannediyorsunuz :D

laiklik bu demek degil !

ikisinin de eszamanli olarak yurutulmesini istedi : ) gercek laiklik herseyin icinde oldugu bir sistemdir !



anlamiyosun ki anlatayim ;


din ve ibadet hukumleri devlet islerine ve politikasina mudahale edemedigi gibi ;

Devlet ISLERI DE DIN ESLERINE MUDAHALE edemez !

anlamiyon anlamiyon biggrin.png ama anlaticaz ..





Ataturk butun yobazlari susturdu ! dinde tahribat yapat cemiyet ayrimi yapan butun hurafevari topluluklari Ataturk bertaraf etmistir

biz de Allah razi olsun diyoruz : )) Ataturkun stratejisini senin aklin cozmeye yetmez ...




kopruyu gecene kadar dindar gorunuyomus ta bilmem neymis biggrin.png bi git yaa .. yasli ve yorgun zihninle yorum yapma :!

#13 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 20:45

Lozan'daki sinirlar dedigim uc sehir disinda tamamem Misak-i Milli kararlarina uygundur. Orta Dogu veya Balkanlar tamamen Osmanli'nin istegidir. Cunku Osmanli buralardaki cogu topraklarini kaybetmistir ee Enver Pasa gibi hayalpereser olunca Orta Dogu emellerimiz arasina girmis ve Sarikamis faciasi yasanmistir. Sizce Osmanli neden bu kadar hayalperest davranmis veya neden mucadele etmemistir…

 

Sence su andaki siniri cizen Turkiye mi yoksa bati midir?


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#14 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 20:48

Ataturk ;
.

.

.

kopruyu gecene kadar dindar gorunuyomus ta bilmem neymis biggrin.png bi git yaa .. yasli ve yorgun zihninle yorum yapma :!

 

Kusura bakma benim dile getirdiklerim, teslim olmus sabitlenmis, korelmis orumceklenmis sorgulamayan degisime ve yenilige acik olmayan v.s. beyinler icin pek algilanamaz. Cunku hem genc hem dinc, hem de cagdasliginin yaninda; insanoglunun insanligindan bilimselliginden ve bilisselliginden yanadir.

 

Yasli ve yotgun zihin uretemeyen ve ona verilene teslim olan zihindir. Bunun da ne oldugu herkesin malumundadir.


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#15 dennise

dennise

    Kıdemli Üye

  • Yasaklanmış
  • PipPipPipPip
  • 2.486 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 20:52

laikligi anlamayan beyinlere bir daha anlatayim ;


din ve devlet isleri ayridir ; yani ;

namaz kilmak, oruc tutmak gibi ibadetler devlet politikasi olamaz !

zaten mantiken de olamaz ; :D

Peygamberimizsav bile musluman devletinin baskani idi ama laikligi ayetlerle uyguladi ;




sizin dininiz size bizim dinimiz bize(ayet) : )) ama kabe bizim buranin hakimi biziz dedi : ))


din ve devlet isleri ayridir !


Ataturkten Allah razi olsun zekasi ile hikmetli politikasi ile butun hurafeci tarikatlarin kokunu kuruttu !

#16 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:03

Sence su andaki siniri cizen Turkiye mi yoksa bati midir?


Bence Türkiye, sizce?

#17 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:04

Bence Türkiye, sizce?

 

Lozan'i kim hazirladi? Ya da Turkiye ise neye gore sinir cizdi?

 

Osmanli da milli kimlik yok iken turk kavramini da bu temelde tanistiran batidir. Yani osmanliya bugun turk demek batinin tasavvufundadir. Cunku bati TC ni Osmanlinin devami olarak algilamakta ve o yuzden 1923 oncesi olan her turlu olaydan Turkiye'nin sorumlu olmasini saglamaktir.

 

Aksi olursa Osmanli tarihe gomulecek ve bati bunu cikar olarak kullanamayacakti. En azindan Ermeni katliami cikari.

 

Bati sadece verilen savasimda Kuvay-i milliye ile yunan ordulari arasindaki savasimin sonucuna gore hareket etmistir. Yani yunanlilar kazansaydi batinin cikari farkli olacakti. 


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#18 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:13

Yunan Ordusu ile savasan Kuvay-i Milliye mi? Eger oylese neden duzenli ordu olarak aniliyor? Eger Kuvay-i Milliye, Yunan Ordusu ile savastiysa Cerkes Ethem neden Yunan Ordusu'na sigindi. Lozan'daki sinirlari hazirlayan Turkiye'dir, Wilson İlkeleri'ne gore yapilmistir.(Hangi millet fazla ise oraya o milletin hakim olmasi ilkesi.)

#19 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:25

Yunan Ordusu ile savasan Kuvay-i Milliye mi? Eger oylese neden duzenli ordu olarak aniliyor? Eger Kuvay-i Milliye, Yunan Ordusu ile savastiysa Cerkes Ethem neden Yunan Ordusu'na sigindi. Lozan'daki sinirlari hazirlayan Turkiye'dir, Wilson İlkeleri'ne gore yapilmistir.(Hangi millet fazla ise oraya o milletin hakim olmasi ilkesi.)

 

En basta birileri seni yok etmek isterse ne yaparsin. Bir atasozuvardir. "Denize dusen yilana sarilir" Wilson ilkeleri kimin/neyin ilkeleridir. Daha henuz milli bilinc ortada yokken ve osmalida milli bir icerik yokken, sence neye gore bir cografyanin ve oraya hakim milletin hesabi yapilir.

 

Millet, milliyet etnisite kavramlarina su basliga bakabilirsin.

 

http://www.turkish-m...ik-ve-etnisite/


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#20 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:30

1071 Malazgirt ve 1176 Miryokefelon Savaslarina gore olabilir mi?

#21 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:36

1071 Malazgirt ve 1176 Miryokefelon Savaslarina gore olabilir mi?

 

Batiya gore turk kavminin onlar ile savasimi yani bizans ile dedigin tarihlerdir. Iste bu tarihten beri bati gozunde turkler baslamistir. Tabi kavim olarak, ya da bizanslilara saldiran gocebe toplum olarak.

 

O yuzden su andaki gidisatta batinin 2071 hedefi vardir. Bu hrdef belki de ortadogunun batinin cikarina sekillenisinin belirecegi ya da erisilecegi tarihtir. 


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#22 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:42

2023 icin de cesitli rivayetler var bakalim zaman gosterecek…

#23 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:45

2023 icin de cesitli rivayetler var bakalim zaman gosterecek…

 

2023 1923'e paralelolarak AKPnin bir hedefi iken; 2071 Anadoluya ayak basan turk kavimleri acisindan batinin hedefidir.


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#24 evrensel-insan

evrensel-insan

    Uzman Üye

  • Φ Üyeler
  • PipPipPipPipPip
  • 7.231 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:48

Turk kavrami ilk defa milliyetci icerikte ve turancilik ve osmanliciliga karsi olarak 1902 yilinda ittihat ve terakki cemiyetinin bir toplantisinda bati algisi temelinde kullanilmistir. Ataturk'te o toplantida vardi.


Evrensel-Insan - Yapilandirmaci Epistemoloji / Qua Felsefesi / Serbest Dusunurluk / Devrimci Sorgulama / Numenal Devrim - Evensel-Insan Zihniyeti


#25 SasukeUchîhâ

SasukeUchîhâ

    Yeni Üye

  • Φ Üyeler
  • Pip
  • 89 İleti

Gönderi Tarihi: 12 Şubat 2013 - 21:49

2023 1923'e paralelolarak AKPnin bir hedefi iken; 2071 Anadoluya ayak basan turk kavimleri acisindan batinin hedefidir.


Onun icin Lozan'in bitis tarihi gibi bir seyler uyduruyorlar care Akp gibisinden reklam amacli kullaniyorlar. Halbuki alakasi yoktur…



Cevap ekle